Diskussion:Liste der Darsteller und Figuren der Lindenstraße

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Letzter Kommentar: vor 4 Jahren von Herbert167 in Abschnitt Suizid Dr. Dressler
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Einstieg von Philipp Neubauer[Quelltext bearbeiten]

Ich weiß, die (aktuelle) Folgenangabe ist der Rollenbiografie auf Lindenstrasse.de entnommen, aber stimmt sie auch wirklich? Die Inhaltszusammenfassung zu Episode 346 verrät nämlich ebenso wenig wie die dazu eingestellten Bilder etwas über sein (mögliches) Debut, die bis vor Kurzem angegebene „Premierefolge“ 376 lässt dagegen eher einen Erstauftritt vermuten. Hauptgrund, warum ich frage, ist dieses Interview mit Neubauer, in dem er selbst angibt, dass er zwar 1992 zur Produktion gestoßen sei, sein Einstieg allerdings erst 1993 ausgestrahlt wurde (ab 0:17). Möglicherweise handelt es bei Folge 346 um einen Gastauftritt, der dann in der bei den aktuellen Darstellern verborgenen Bemerkungsspalte eingetragen werden müsste. Falls jemand die DVD-Box 7 der LS besitzt, wäre es sehr nett, besagte Folge nach einem Auftritt von Neubauer zu überprüfen (auch, ob er zu diesem Zeitpunkt bereits in die LS zieht oder vielleicht nur am Telefon o.ä. zu sehen ist) und anschließend eine Änderung im Artikel vorzunehmen, falls nötig. -- KingsBerry90 (Diskussion) 00:12, 12. Jan. 2013 (CET)Beantworten

Du hast vollkommen Recht, Philip Sperling kam erst in Folge 376 hinzu. Ich hatte auch den Erstauftritt bei der Liste der Lindenstraßenfolgen eingefügt, da ich zur Zeit die alten Folgen auf DVD ansehe. Auf die offizielle Lindenstraßen- Homepage kann man sich diesbezüglich leider nicht verlassen, dort wird auch der Erstauftritt von Olli Klatt auf die Folge 234 aus dem Jahr 1990 datiert, obwohl dieser erst zweieinhalb Jahre später in Folge 367 das erste Mal auftaucht. Leider ist meine diesbezügliche Korrektur hier auf Wikipedia wieder zugunsten der falschen Angaben auf der offiziellen Homepage rückgängig gemacht worden. Da kann man nichts machen, weil ich für das korrekte Einstiegsdatum keine Quelle angeben kann, während das falsche Einstiegsdatum quasi von "offizieller Seite" bestätigt wird. -- YOG'TZE (Diskussion) (11:46, 15. Mär. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Beantworten
Erst einmal vielen Dank für die Information! Habe sie leider erst heute entdeckt, da ich nicht mit einer Antwort in zeitlich absehbarem Rahmen gerechnet hatte.
Zur Sache selbst: Folge 376, in der Philipp – wie schon der Folgenbeschreibung zu entnehmen war – Iffi vorgestellt wird, ist inzwischen auf YouTube zu finden, nicht aber Folge 346. Umso dankbarer können wir uns schätzen, dass du dich hier zu diesem Thema geäußert hast, nachdem du besagte Episode selbst gesehen hast. Ich werde die Angabe gleich verbessern und auf diesen Diskussionsabschnitt verweisen. Ich hoffe einfach, dass man sich (in Zukunft) auf dein Wort verlässt, zumal hierbei „nur“ noch einmal die Äußerung des Darstellers selbst unterstrichen wird, was von jedem anderen Käufer der entsprechenden DVD-Box ggf. nochmals bestätigt werden kann. -- KingsBerry90 (Diskussion) 00:18, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Inzwischen wurde die Einstiegsfolge auch im Rollenprofil korrigiert ;) -- KingsBerry90 (Diskussion) 15:55, 4. Aug. 2013 (CEST)Beantworten

Tod von Francesco[Quelltext bearbeiten]

Der Tod von Francesco, hier angeblich von der Mafia umgebracht, wird nirgends erwähnt. Oder irre ich mich? (nicht signierter Beitrag von 79.205.226.41 (Diskussion) 14:41, 31. Jan. 2016 (CET))Beantworten

Meiner Erinnerung nach wurde er bedroht, sich von Isolde wegen seines Wissens über Fausto fernzuhalten. Danach tauchte er nicht mehr auf. Sein Tod wurde aber nicht thematisiert.Vfb1893 (Diskussion) 14:44, 31. Jan. 2016 (CET)Beantworten

Hilde Scholz #2, gespielt von Elfriede Bruck[Quelltext bearbeiten]

Ich habe mir in den letzten Tagen die Folgen 691-713 der Lindenstraße auf DVD angesehen. Die Figur Hilde Scholz taucht in keiner einzigen dieser Folgen auf, in den meisten spielt noch nicht einmal Knut Hinz als Hajo mit. Soll ich oder kann einer der Administratoren diesen Eintrag löschen oder gegebenenfalls korrigieren? Auch auf der offiziellen Lindenstraßen-Homepage ergibt sich kein Hinweis auf eine Mitwirkung der fraglichen Schauspielerin in der Serie. Lediglich der Auftritt von Alice Franz als Hilde Scholz in den Folgen 316-318 ist korrekt. -- YOG'TZE (Diskussion) (13:46, 13. Mär. 2013 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)Beantworten

Hierzu kann ich leider nichts sagen. Zwar habe ich die Lindenstraße damals schon angeschaut, mir allerdings nicht gemerkt, wer wie lange mitgespielt hat (zumal Hilde Scholz bis dato nur eine Randfigur war, die nicht regelmäßig auftauchte). Ich persönlich kann die Rolle nur mit Giselle Vesco in Verbindung bringen, die erste Darstellerin war vor meiner Zeit. Ob Elfriede Bruck jemals mitgespielt hat, weiß ich nicht; man findet leider weder etwas in der Rollenbiografie noch in der IMDB über sie. Sicherlich wurde sie nicht ohne Grund eingetragen, dennoch irritieren die falschen Folgenangaben. Vielleicht tauchte sie bereits zuvor oder aber erst später auf. Löschen sollte man sie vorerst eher nicht, bis man sie tatsächlich als Mitwirkende ausschließen kann. Da derzeit jedoch offenbar falsche Angaben im Artikel stehen, ist es besser, die betroffene Zeile vorerst verborgen zu halten. -- KingsBerry90 (Diskussion) 00:18, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten
Die Figur wurde auf jeden Fall von 2 verschiedenen Schauspielerinnen gespielt, so viel ist klar. Aber wann das war, müsste man bei Bedarf halt recherchieren. --Geitost 10:32, 22. Apr. 2013 (CEST)Beantworten

Korrektur zu Sterbedaten[Quelltext bearbeiten]

Der Todestag von Egon Kling ist hier falsch eingetragen: Am 16.07.1998 (Spieltag der 659. Folge) lebt er bereits mehrere Tage nicht mehr, da sein Leichnam in dieser Folge bereits nach München überführt wird (Teil 2/3, ab 5:50). Gung und Egon sind nach nach Paris gefahren, um sich dort das Endspiel der Fußball-WM 1998 anzuschauen, das am 12. Juli 1998 stattfand. Wie allseits bekannt, wird Egon auf dem Weg zum Stadion von einem Mofa erfasst und stirbt kurz darauf am Unfallort. Diese Korrektur wird durch eine entsprechende Angabe auf dem Gedenkkreuz an seinem Grab untermauert (vgl. Folge 661, 3:32).
Der genaue Todestag von Max Zenker konnte zwar nie ermittelt werden (deshalb steht auf seinem Grabstein auch nur 08/1998, da im August seine Leiche gefunden wurde), allerdings wurde er letztes Jahr während des Treffens mit Hannes Pilsinger in Folge 1397 preisgegeben: 13. Januar 1998. -- KingsBerry90 (Diskussion) 23:44, 30. Nov. 2013 (CET)Beantworten

Angaben der verschiedenen Nachnamen[Quelltext bearbeiten]

Ich wollte mal wissen, ob sich hier i-wann mal unter den Hauptautoren darauf geeinigt wurde wie man mit Nachnamenswechseln (hauptsächlich bei erneuten Ehen) verfährt. Bei den meisten wird offenbar nur der aktuellste Name + den gebürtigen Namen (falls bekannt) angegeben wie z.B. bei Gabi Zenker. Bei manchen werden aber auch mehrere also im Grunde alle bekannten Nachnamen aufgeführt so bei Isolde Pavarotti und Elisabeth Dressler. Ich finde man sollte sich einigen ob nun alle bisherigen Namen oder der jeweils letztbekannte und womöglich auch am längsten geführte Name eingetragen wird. Ich bin übrigens für ersteres. --Gruß, Jana 02:14, 27. Mär. 2014 (CET)Beantworten

Hülsch[Quelltext bearbeiten]

Weiß jemand warum Hülsch auf lindenstrasse.de immer noch als aktuelle Figur aufgeführt ist obwohl diese seit 2009 keine Rolle mehr gespielt hat.--cab84 (Diskussion) 23:21, 24. Apr. 2014 (CEST)Beantworten

Der Schauspieler von Hülsch ist Castingdirektor der Lindenstraße, kann also jederzeit problemlos wieder auftauchen. Er war in der Jubiläumsfolge 1559 (2015) kurz am Glühweinstand zu sehen. (nicht signierter Beitrag von 79.205.226.41 (Diskussion) 14:41, 31. Jan. 2016 (CET))Beantworten

Mehrfache Auftritt[Quelltext bearbeiten]

Während ich bei den vier- bis siebenfachen Auftritten eine gewisse Wichtigkeit feststellen kann, sehe ich die ausführliche Auflistung der zwei- und dreifachen Auftritten in der aktuellen Form als zu lang an. Ich würde unter diesem Punkt nur noch eine Auswahl vorschlagen. Und zwar würde ich nur noch Schauspieler aufführen die eine gewisse Bekanntheit haben (z. B. die einen wiki-Artikel haben der mehr als den Lindenstraßenauftritt enthält) oder zumindest in eine der Rollen einen längeren Lindenstraßen-Aufenthalt hatten (d. h. an anderer Stelle in diesem Artikel auftauchen). Ob es weiter so sein soll dass Darsteller aufgeführt werden die zweimal eher kurz im Bild sind, stelle ich daher zu Diskussion. Vfb1893 (Diskussion) 13:13, 23. Mai 2015 (CEST)Beantworten

Hajo Scholz[Quelltext bearbeiten]

Nach der Verhaftung von Hajo Scholz gab es diverse Änderungen in diesem Artikel. Ich bin LS-Fan, aber darauf bedacht Spoiler zu vermeiden. Somit habe ich kein Wissen über die LS-Zukunft. Aber ich finde es aus meiner Sicht voreilig Hajo zu den Ausgestiegenen zu verschieben. Verhaftete Hauptrollen sind meistens nicht direkt ausgeschieden. Es folgt meist weiter eine Einbindung in die Serie. Außerdem wird Hajo Scholz weiter auf der LS-Seite als aktive Hauptrolle geführt. Somit finde ich es verfrüht ihn als Ausgeschiedenen zu führen.Vfb1893 (Diskussion) 07:46, 1. Feb. 2016 (CET)Beantworten

Sophie Ziegler[Quelltext bearbeiten]

Dominique Kusche als Sophie Ziegler ist bei den Ehemaligen Rollen gelistet. Bitte austragen. Quelle: http://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/personen/aktive/rolle-sophie-ziegler-100.html (nicht signierter Beitrag von 2A02:908:DC31:29C0:9424:24A7:7D11:F75D (Diskussion | Beiträge) 18:55, 28. Mai 2016 (CEST))Beantworten

Danke für den Hinweis, auch wenn das Profil schon seit Mitte April unter „Ehemalige Rollen und ihre Darsteller“ geführt wird. Vielleicht auch schon länger, mir ist es damals eben dort aufgefallen. Da für Mai 2016 der Castwechsel Marek/Enzo schon abzusehen war, wollte ich diesen noch abwarten und dann alle Darsteller, die aktuell nicht mehr mitwirken, zusammen verschieben. -- KingsBerry90 (Diskussion) 17:00, 1. Jun. 2016 (CEST)Beantworten

Grundsätzliches zu Rollenangaben[Quelltext bearbeiten]

Ich weiß, der Informationsgehalt besteht in seiner jetzigen Form nun schon ein Jahr – heute sogar auf den Tag genau! :) Dennoch halte ich ihre Fülle für unnötig. Verstehe mich nicht falsch, das soll nicht gegen deine Arbeit gehen. Ich habe das in meinen Anfangszeiten hier auch so gemacht, weil ich eigentlich detailliert arbeite und somit automatisch inhaltliche Konglomerate erstellt habe, wenn auch in überschaubarem Rahmen wie hier. Da ich damals fast ausschließlich an Serienartikeln mitgearbeitet habe, musste ich dabei aber schnell feststellen, dass eine solche Informationsballung nicht wirklich erwünscht ist, und habe mich schließlich der kollektiven Haltung zu diesem Thema angeschlossen. Fakt ist, dass hier ja nicht eine Enzyklopädie über jede einzelne Rolle abgebildet wird, sondern eine treffende Kurzübersicht über die Stamm- und Nebenbesetzung einer Fernsehserie präsentiert wird (wobei man sich über „kurz“ streiten kann, aber das bringt die lange Laufzeit der Lindenstraße nun mal mit sich). Hierfür genügen dann einfach grundsätzliche Angaben zu den Rollen, also der übliche Rufname samt der eigentlichen Form, von der er sich herleitet, ggf. der Geburtsname, welcher stets bestehen bleibt (beispielsweise in amtlichen Dokumenten oder im Personalausweis der betreffenden Figur, auch wenn sie natürlich fiktiv ist), in Folgen und Jahren ausgedrückte Nennungen zur Bildschirmpräsenz sowie eine kurze Bemerkung zum Ausstieg, wie es in diesem Artikel so praktiziert wird. Was in der Vergangenheit war, entspricht nicht mehr dem Status Quo, sondern geht in Richtung Rollenbiografie. Solche Angaben können in einem nur die Serie selbst betreffenden Fan-Wiki aufgelistet und veranschaulicht werden, was die Wikipedia selbst aber nicht ist.
Noch eine kurze Bemerkung zu den Gastauftritten, was sich ja aber bereits geklärt hat: Ein Besuch = ein Gastauftritt, mehrere Besuche = mehrere Gastauftritte. Ein Gastauftritt, der mehr als eine Folge umfasst, erstreckt sich über mehrere Folgen, weitere Gastauftritte dann sowieso, selbst wenn es sich jeweils nur um eine einzelne Folge handelt. Dass es bisher keine Unterscheidung von „Folge“ und „Folgen“ gab, geht auf meine Kappe, da ich es war, der die einzelnen Folgenauftritte vor einigen Jahren genau aufgedröselt hat. Dabei stand der inhaltliche Aspekt im zentralen Blickpunkt, damit hier alles seine Richtigkeit hat und kein falsches Bild bzgl. der „Halbwertszeit“ der einzelnen Rollen mehr entsteht. Die Anpassungen jetzt fallen dann wieder unter das Stichwort „akribische Detailarbeit“ – die zumindest der Form halber auch in Serienartikeln zulässig sein dürfte. ^^ -- KingsBerry90 (Diskussion) 12:50, 31. Mai 2016 (CEST)Beantworten

Also ich finde, das hat nichts mit Detailliertheit zu tun, also klar ist es etwas genauer aber für mich hat es vielmehr mit Vollständigkeit und – was ich auch wichtig finde – Einheitlichkeit. Dementsprechend sollte man dann überlegen, wirklich nur noch den „aktuellen“ bzw. letzten Rollennamen anzugeben ohne jegliche Geburtsnamen oder „adoptiert-Angaben“ etc. oder eben wirklich alle Daten aufzunehmen. Immerhin hießen viele dieser Figuren ja auch eine zeitlang so in der Serie (der Geburtsname von Helga z.B. aber nie wirklich, der wurde einfach nur genannt bzw. vorausgesetzt). Und der Artikel sollte schon den gesamten „Verlauf“ der Serie abdecken, wirklich detailliert und zu weit ginge es meiner Meinung nach nur, wenn man nun noch dazu schreibt, wie lange diese Namen bestanden haben (was manchmal ja auch nicht so genau zu sagen ist)... Und der Übersichtlichkeit oder ähnliches stehen diese Angaben in kleiner Schrift nun wirklich nicht entgegen, dass man da drauf bestehen müsste sie zu entfernen. Insgesamt kann man sich sonst gerne darauf einigen alle Angaben rauszunehmen also auch die Geburtsnamen, aber da das wohl auch einigen wieder nicht passen wird, bin ich dafür es vollständig zu halten und dabei zu belassen. --Gruß, Jana 15:22, 31. Mai 2016 (CEST)Beantworten
Richtig, eine wirkliche Einigung wird es in solchen Fällen wohl nicht geben. Die Variante, die ich oben beschrieben habe, empfinde ich mittlerweile aus Erfahrung heraus als „heimlichen Konsens“. Als Kompromis die Lindenstraße betreffend wäre anzuführen, dass es sich hierbei um eine Weekly handelt und Beziehungen wirklich dauerhaften Bestand haben dürfen, da in 52-x Folgen pro Jahr über große Zeiträume nur ein Bruchteil an Veränderungen erzählt werden muss, als es bei täglicher Episodenausstrahlung der Fall ist, und sich unschöne Häufungen von Angaben auch bei langjährigen Rollen doch sehr in Grenzen halten. Als notwendig empfinde ich das schon lange nicht mehr, will mich deswegen jetzt aber auch nicht ewig herumstreiten. :) -- KingsBerry90 (Diskussion) 16:58, 1. Jun. 2016 (CEST)Beantworten
Also können wir uns jetzt darauf einigen, dass diese Angaben bleiben, ja? ^^
Aber was anderes: Warum hast du bei den Folgen mit einem „–“ Zeitraum Gastauftritte in Gastauftritt geändert? Ein Erscheinen in mehr als einer Episode sind doch schon Auftritte... Da widersprichst du dir ja nun selber :D --Gruß, Jana 18:51, 1. Jun. 2016 (CEST)Beantworten
Das hatte ich ja oben schon geschrieben: Ein Besuch entspricht einem Gastauftritt, auch wenn er sich über mehrere Folgen erstreckt – sie bilden eine inhaltliche Einheit. Erst bei einem weiteren Auftauchen sind es dann mehrere Gastauftritte. -- KingsBerry90 (Diskussion) 16:22, 12. Jun. 2016 (CEST)Beantworten
Achso, da hatte ich dich dann missverstanden... Wobei ich das nicht ganz nachvollziehen kann, aber ok --Gruß, Jana 16:28, 12. Jun. 2016 (CEST)Beantworten

Beziehungen in der Lindenstraße[Quelltext bearbeiten]

Die Grafik müsste aktualisiert werden. Sie ist von 11/2014 und seitdem sind folgende Beziehungen geendet:

  • Helga & Erich (gestorben)
  • Lisa & Murat
  • Nina & Enzo
  • Angelina & Phillip
  • Sandra & Vasily

Klaus 22:37, 5. Jun. 2016 (CEST) (ohne Benutzername signierter Beitrag von 79.193.106.33 (Diskussion))

Sophia Brinkmann[Quelltext bearbeiten]

Ich glaube nicht dass Sophia Brinkmann gleichzeitig Deniz und Emma spielt. Ich habe mir die entsprechenden Folgen Foto-Strecken angeschaut. Beide Darstellerinnen sehen zwar ähnlich aus, sind aber mMn zwei Personen. Der Link der Emma und Sophia Brinkmann in Verbindung bringt (http://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/fotos/folgengalerie-letzte-chancen-100~_oid-galfolgengalerie-letzte-chancen-1001_position-15.html) ist wohl eher einen Fehler die LS-Redaktion. mMn ist dort die Emma-Darstellerin der letzten Monate zu sehen. Vfb1893 (Diskussion) 10:46, 2. Jan. 2017 (CET)Beantworten

Nebendarsteller (wiederkehrend)[Quelltext bearbeiten]

Zuletzt wurden Darsteller aus der Liste wegen weniger als 20 Auftritte gelöscht. Die 20 Folgen als Aufnahmekriterium wurden mMn bisher als Zeitraum (von Folge bis Folge) verstanden. Auftritte in 20 Folgen erreichen nur die wenigsten aus der Liste. Aber ich denke Auftritte in fünf Folgen sollten schon notwendig sein. Vielleicht kann man die Aufnahmekriterien genauer fassen. Vfb1893 (Diskussion) 08:33, 2. Apr. 2017 (CEST)Beantworten

In letzter Zeit wurden weitere Namen aus der Liste der Nebendarsteller entfernt, da diese in weniger als 20 Folgen auftauchen. Mit vielen Löschungen bin ich einverstanden, aber einige Personen würde ich gerne wieder in der Liste sehen. Auf Anhieb fallen mir Rashid und Tante Betty ein, die größere Auftritt in „ihren“ Folgen hatten oder Frau Dr. Rosenbauer, die über 5 Jahre wiederholt Rechtsbeistand war. Als Löschkandidaten sehe ich eher Herr Satorius oder die Kurzzeitrolle von Christian Wunderlich. Aus meiner Sicht sollten auf dieser Seite zumindest die Personen, die die Lindenstraße selbst als Darsteller führt Ehemalige "Lindenstraße"-Rollen und ihre DarstellerInnen erwähnt werden. --Vfb1893 (Diskussion) 10:51, 31. Jan. 2019 (CET)Beantworten

Nina Zöllig[Quelltext bearbeiten]

Das Verschieben von Nina Zöllig nach ehemalige Hauptdarsteller lohnt sich nicht wicklich, in ungefähr drei Monaten ist sie wieder da: http://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/fotos/wochenschau-juni-siebzehn-100~_oid-galwochenschau-juni-siebzehn-1001_position-13.html http://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/fotos/wochenschau-juni-siebzehn-100~_oid-galwochenschau-juni-siebzehn-1001_position-15.html http://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/fotos/wochenschau-juni-siebzehn-100~_oid-galwochenschau-juni-siebzehn-1001_position-33.html

Georg Eschweiler aka Beimer Boy Käthe ist ausgestiegen!!1![Quelltext bearbeiten]

Claus Vinzon wird bei ehemaligen Rollen gelist. Bitte verschwieben. Quelle: https://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/personen/aktive/rolle-georg-eschweiler-100.html

Doppelte Rolle: Michael Neupert[Quelltext bearbeiten]

Ich habe gerade die Folge 1190 der LS angeschaut. Ich habe aber Bruno jun. nicht auf seiner eigene Beerdigung entdecken können. Vfb1893 (Diskussion) 16:03, 13. Jul. 2018 (CEST)Beantworten

Für Joachim H. Luger müsste eigentlich jetzt auch die "doppelte Rolle" gelten - oder? Hans Beimer (1-1685) und eine Nebenrolle bei der Beerdigung seiner Serienfigur (1686).--Kennzeichenfan (Diskussion) 17:41, 11. Sep. 2018 (CEST)Beantworten
es war eigentlich jeder bei seiner Beerdigung dabei. Wird aber nie erwähnt. --Steffen2 (Diskussion) 09:03, 12. Sep. 2018 (CEST)Beantworten

Suizid Dr. Dressler[Quelltext bearbeiten]

Moin, "Tablettencocktail" ? Hat er nicht einfach nur in die Innentasche seines Sakkos gegriffen und ein Pille geschluckt ? Unter "Tablettencocktail" verstehe ich ein Glas Wasser mit darin aufgelösten Tabletten … Gruß --KarleHorn (Diskussion) 18:45, 17. Dez. 2019 (CET)Beantworten

Und in den beiden Zeitleisten ist Dr. Dresslers Ableben hingegen noch überhaupt nicht berücksichtigt. --Herbert167 23:34, 15. Feb. 2020 (CET)Beantworten

Doppelte Rollen - Marie-Luise Marjan[Quelltext bearbeiten]

Marie-Luise Marjan wird mit einer doppelten Rolle in den Folgen 557 und 558 geführt. In diesen beiden Folgen soll sie zusätzlich als "Frau Godemann" aufgetreten sein. Auf der Seite des WDR (https://www1.wdr.de/daserste/lindenstrasse/folgen/1996/folge-zweimal-mutter-beimer-100.html) wird allerdings zumindest in Folge 558 als Darstellerin von Frau Godemann Hanni Rappard geführt. Azim~dewiki (Diskussion)