Diskussion:Liste von auf dem Hietzinger Friedhof bestatteten Persönlichkeiten

Liste der Persönlichkeiten

Im Hietzinger Friedhof liegt Engelbert Dollfuß in einem Ehrengrab, hier jedoch fehlt er. Lt. [1] ist das Grab kein Ehrengrab, aber in dieser Liste geht es um die Persönlichkeiten. D.h. Wenn schon, dann sollte man den Ständestaatkanzler vom Hietzinger Friedhof in diese Liste umbetten. @Funke, Austriantraveler: lg --Herzi Pinki (Diskussion) 21:49, 14. Apr. 2015 (CEST)

D'accord. Die Liste der ehrenhalber gewidmeten Gräber im Artikel Hietzinger Friedhof bezieht sich auf das 2008er PDF der Friedhöfe Wien, in der 2014er Version ist Dollfuß nicht mehr drin, dafür sind gewidmete Gräber dazugekommen. Sollte also mal generell aktualisiert werden. lg --Invisigoth67 (Disk.) 15:44, 16. Apr. 2015 (CEST)

Gibt es jetzt einen tieferen Sinn, dass eben Engelbert Dollfuß (aber auch andere wie Gustav Klimt, Otto Wagner, etc.) nicht in dieser Liste aufscheint? Wenn man schon alle Persönlichkeiten listenmäßig erfasst, sollte man alle (bekannten) und nicht nur manche erfassen. Eine Möglichkeit wäre noch das Ändern der Hintergrundfarbe für z.B. Ehrengräber.

--D-Kuru (Diskussion) 21:07, 4. Mai 2020 (CEST)

Kostrowicki

Ich fand in dem Artikel eine dubiose Information: Samuel Kostrowicki [Sterbejahr] 1863 Ehemaliger Präsident des polnischen PEN-Clubs Gr. 6, Nr. 13 Ehrenhalber in Obhut genommenes Grab. Wie kann es sein? Rein chronologisch unsinnig (PEN-Club wurde 1922 begründet), ein Zahlendreher beim Todesdatum ist es auch nicht, denn alle Präsidenten des polnischen PEN-Clubs sind wohl bekannt (pl:PEN Club). Und selbst findet man nirgends Infos über diesem Samuel Kostrowicki. Eine Verwechslung? Ein Hoax? GregSpeare (Diskussion) 22:36, 26. Aug. 2015 (CEST)

Wahrlich sehr mysteriös. Die Sache mit dem PEN-Club steht in der offiziellen Gräberliste der Friedhofsverwaltung. Hier ist der Grabstein samt Todesjahr und dem Aufkleber rechts unten, der auf die Widmung des Grabes hinweist. Allerdings bin ich bei meiner Recherche über diesen Herren gestolpert, der Professor an der Polska Akademia Nauk (PAN) war. Möglicherweise eine Verwechslung mit dem Namensvettern? Ich werde mal bei der MA 7 nachfragen und mich wieder hier melden, wenn ich Antwort erhalten habe. --Invisigoth67 (Disk.) 16:33, 27. Aug. 2015 (CEST)

Ich hatte zwischenzeitlich sowohl mit der zuständigen Magistratsabteilung als auch mit der Friedhöfe Wien GmbH Kontakt, aber auch dort konnte man sich nicht erklären, warum Kostrowicki als "Ehemaliger Präsident des polnischen PEN-Clubs" gelistet ist. Ich habe diese unzutreffende Information daher in der Tabelle auskommentiert. --Invisigoth67 (Disk.) 20:42, 11. Sep. 2015 (CEST)

Bilderwünsche

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Bilderwünsche Gräber

• Erich Veit: Das Grab wurde schon neu besetzt und es befindet sich kein Hinweis mehr, dass Erich Veit jemals in diesem Grab lag
• Josef Hilarius Nowalski de Lilia: In der [ Grabsuche] als Nowalski Josef gelistet, steht der gleiche Ort. Der dort befindliche Grabstein listet ihn aber nicht. Die mit ihm begrabenen (Dopplinger Franz, Dopplinger Maria, Nowalski Valentin, Wanderer Raimund) sind allerdings sehrwohl auf dem Grabstein eingemeißelt. Das wäre zumindest eine Erwähnung wert. Die Frage ist nur wie viel Sinn ein aktuelles Bild hier machen würde.
  

--D-Kuru (Diskussion) 15:53, 21. Mai 2020 (CEST)

@D-Kuru:

• Ich wäre dafür, den berühmten Erich Veit hier zu entfernen. Ist kein Ehrengrab, weder 2016 noch 2020. Kein frei assoziierter Themenring.
• Die aktualisierte Liste der Ehrengräber und historischen Gräber (oha!) findet sich hier: [2]
• der Nowalski hat halt ein Ehrengrab. Vielleicht muss man bei einem Archäologen etwas tiefer graben, um den Namen zu finden :-) Habe das Bild eingefügt, es zeigt, dass es den Namen halt nicht zeigt. Kommt anderswo auch vor, etwa bei Franz Weidinger.
• ich habe 2017 die Liste aus der Liste der Ehrengräber auf vielfachen Wunsch neu generiert Benutzer:Herzi Pinki/Liste von auf dem Hietzinger Friedhof bestatteten Persönlichkeiten, das Interesse der Menschen war dann doch nicht so groß.

--Herzi Pinki (Diskussion) 12:54, 27. Jul. 2020 (CEST)

@Herzi Pinki:

Add Erich Veit: Entfernen würde ich ihn nicht (er hat wenigstens einen WP Artikel)

Add Nowalski: Bei ihm hat es mich nur gewundert, dass er zwar ein Ehrengrab hat, er aber am Grabstein nicht aufscheint. Da war ich mir einfach nur nicht sicher ob es das falsche Grab ist, oder er am richtigen wirklich einfach nicht drauf steht.

Durch Zufall ist mir aufgefallen, dass Engelbert Dollfuß gar nicht drauf steht. Gibt es da einen bestimmten Grund?

Darüber hinaus wäre die Frage ob man die Liste von Hietzinger_Friedhof#Grabstätten_bedeutender_Persönlichkeiten nicht zur gänze kürzt und nur auf diese Seite verweist.

--D-Kuru (Diskussion) 16:28, 25. Dez. 2020 (CET)

@D-Kuru:

Ad Erich Veit: Ich kann mit Dissens leben. Mein genereller Vorschlag wäre es, im Personen-Artikel zu erwähnen, wo jemand begraben ist, und auf Wikidata. Aber nicht die Artikel über den Friedhof oder die Listen zum Friedhof damit zu belegen. Liste der Ehrengräber ist eine klare Abgrenzung. Wie gesagt, ich kann mit Dissens leben. Ich leide seit fast 10 Jahren unter den Leuten, die von einem Projekt für die Wiener Friedhöfe sprechen. Ich bin nicht Teil des Projekts, das Projekt hat nie existiert, oder wurde nie geboren, oder ist gleich wieder gestorben. Eines der vielen Dampfprojekte. Das Drama aller gloriosen Ideen ohne Willen zur Eigenarbeit oder ohne Absicherung der Ressourcen.

Zumindest könnte man den Bilderwunsch rausnehmen und durch das an anderen Stellen übliche File:EhemObjektDenkmal.svg ersetzen.

ad Dollfuß: #Liste der Persönlichkeiten - der tiefere Grund ist Redundanz, keine klare Abgrenzung, keine Kümmerer.

ad Redundanz: ja, natürlich.

lg --Herzi Pinki (Diskussion) 17:43, 25. Dez. 2020 (CET)

Add "nicht die Listen zum Friedhof damit belegen": Also wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe sollte es diese Liste gar nicht geben? Wenn es ein kleiner Friedhof ist und eine Hand voll bekannter Persöhnlichkeiten dort sind kann man die vielleicht noch im Artikel zum Friedhof sammeln, aber so viel wie in diesem Fall.

Ich wusste nicht mal, dass es so etwas wie ein Projekt zu den Wiener Friedhöfen jemals angedacht war. Vielleicht wurde aber auch der ein oder andere wieder von den übereifrigen Besserwissern davongejagt. Und nachdem es ein Nischenthema ist und es mehr Arbeit ist als nur den Revertknopf zu drücken, findet sich da halt keiner.

Der Bildwechsel schein mir sinnvoll und ist bereits umgesetzt.

Add keine Kümmerer: Für alle Friedhöfe kann ich das nicht machen weil mir die Zeit und die Ahnung fehlt, aber hier wäre es wahrscheinlich umsetzbar - sofern es eine aktuelle Liste gibt die ich auch verstehe. Das was in der Vergangenheit öfters der Fall war, war nach einem Edit das plötzliche Erscheinen eines selbsternannten Revertritters der die Unversehrtheit des Artikels zu verteidigen müssen glaubt und dadurch interesselos stundenlage Arbeit in die Tonne tritt. Das ist jetzt soweit kein Problem, weil es ja nicht seine Zeit ist. Also so wie ich das jetzt verstanden habe ist eine Zusammenführung an einem Ort durchaus in deinem Sinn.

--D-Kuru (Diskussion) 19:52, 25. Dez. 2020 (CET)

Ich drücke mich vielleicht unklar aus. Nochmals zusammengefasst meine Ansicht (das ist jetzt kein verabschiedetes allgemeines Vorgehen):

• Artikel für Friedhof F ist relevant
• Person P ist auf Friedhof F bestattet, dann Hinweis bei P (im Artikel, in Wikidata)
• Person P wird im Artikel zu F nicht gelistet, weil willkürlich, unklar abgegrenzt
• Zum Friedhof F kann es eine Liste der Ehrengräber geben, klare Abgrenzung, Quellen oft vorhanden.
  • die Liste kann Teil von F sein, oder eigenständige Liste (dann in F nur Verweis)
• Mein Idee war eine Liste über Einträge in WD zu erzeugen, wie in Benutzer:Herzi_Pinki/Liste_von_auf_dem_Hietzinger_Friedhof_bestatteten_Persönlichkeiten#Aus_aktuellen_Daten_neu_generierte_Liste (die Daten stammen großteils aus WD). Dies setzt aber eine halbwegs einheitliche Modellierung voraus, und ich habe eingesehen, ich kann das nicht mal mit dir vereinbaren, geschweige denn mit der ganzen jetzigen und zukünftigen Welt.

So, da das jetzt kein Konzept ist, da niemand das Konzept vorschlagen und durchsetzen will, und niemand auf die Umsetzung und Einhaltung so eines Konzepts hinarbeiten will, wird das so nicht funktionieren. Im Einzelfall (Hietzinger Friedhof) kann natürlich die Redundanz trotzdem aufgelöst werden. Siehe auch Benutzer:Braveheart/Wiki Loves The Dead, ursprünglicher Vorschlag von Austriantraveler aus 2014. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 20:55, 25. Dez. 2020 (CET)

@Herzi Pinki: F & P: Also eigentlich so wie es in der restlichen WP gemacht wird. Die Liste kommt in einen eigenen Artikel der vom Friedhofsartikel verlinkt wird.

Grundsätzlich finde ich es eine gute Idee die Daten automatisch aus WD zu generieren. Ich bin mir aber nicht sicher ob das bei einer sich kaum verändernden Größe relevant ist. Wie oft kommen auf diesem Friedhof Ehrengräber dazu oder weg bzw. wie oft gibt die Stadt Wien eine aktuallisierte Liste raus die für die Aktualisierung benötigt wird? Ich glaube dass das so selten ist, dass es schneller und einfacher geht die Liste manuell durchzugehen die Gräber mit der Hand einzutragen. Wie oft müsste die Liste denn wirklich mit wie vielen Einträgen aktualisiert werden?

--D-Kuru (Diskussion) 21:24, 9. Jan. 2021 (CET)

@D-Kuru: es geht um die Vermeidung von Redundanz und die Möglichkeit an anderer Stelle als Wikidata eine visuelle Kontrolle der Daten auf Wikidata zu haben. Es geht darum, Leute, die sich mit den Gräbern beschäftigen, dazu zu bringen, die Daten an einer zentralen Stelle zu pflegen, und damit vielleicht auch die Scheu vor WD zu verlieren. Es ist einfacher, Daten aus Quellen (wie bei den Ehrengräbern) halb-automatisch nach WD zu schaufeln. Es ist einfacher, auf Basis von WD Plausibilitätsüberprüfungen zu machen. Es geht um Wartbarkeit. Es war ein Pilot auch für die entsprechende Umsetzung in den Denkmallisten. Ich stemm das aber ohnehin nicht, es gibt zuwenig Mitstreiter*innen und insoferne reden wir ein bisschen im luftleeren Raum. Ich will das auch nicht stemmen, es war ein Angebot für die Menschen, die sich mit Grablisten beschäftigen wollen. Schlussendlich haben wir nicht mal eine aktuelle Erstversion der Ehrengrablisten aller Friedhöfe in Wien mit klarer Abgrenzung.

was F & P angeht, waren meine Vorschläge weitreichender als wie es in der restlichen WP gemacht wird. Darauf bist du inhaltlich nicht eingegangen. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 22:10, 9. Jan. 2021 (CET)