Diskussion:Mario Zatelli

Dieser Artikel war am 21. Dezember 2012 der Artikel des Tages.

Review April/Mai 2008

Ein interessanter Fußballer mit einer biographischen Odyssee, erfolgreich als Spieler und Trainer in einer schwierigen Zeit rund um den 2. Weltkrieg, dabei ganz unglamourös und persönlich bescheiden. Ich könnte noch etliche Details ergänzen, um diese Charakterisierung zu veranschaulichen, aber da ich ja ohnedies zur Geschwätzigkeit neige,... ;-) Was fehlt dem Artikel für eine Lesenswertauszeichnung? Danke für Anregungen, Kritik, Hilfen, sagt --Wwwurm Mien Klönschnack 16:17, 29. Apr. 2008 (CEST)

Beim ersten Überfliegen sind mir ein paar Dinge aufgefallen:

• Die Einleitung ist arg kurz. Versuche den Artikel in wenigen Sätzen zusammenzufassen. Der Standardsatz mit Geburts- und Sterbedaten macht kaum Lust auf mehr.
• Die Sätze sind teilweise sehr lang. Mach einfach mal einen Punkt und fang neu an. Das geht (-:
• Du verlinkst zu häufig auf den französischen Meister und Pokalsieger. Je einmal sollte bei der Artiklellänge reichen.
• Du hast Links auf Begriffklärungsseiten.

Schau Dir am besten mal die Seite mit dem Autoreview an, um die gröbsten Fehler zu bereinigen. --ScheSche 17:00, 29. Apr. 2008 (CEST)

Danke dafür; das meiste davon habe ich inzwischen bereinigt, alles lässt sich aber nicht ausbügeln (bspw. kenne ich neben aber, allerdings, jedoch keine geeigneten „Füllwörter“, um Aussageeinschränkungen zu verdeutlichen). --Wwwurm Mien Klönschnack 17:40, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ein kleineres Problem sehe ich in der Einleitung. a) Die impliziert, dass Zatelli für Marokko Länderspiele absolviert hat, das wird zwar etwas später klargestellt, mit der dortigen Verlinkung auf die marokkanische Nationalelf bin ich aber nicht ganz so glücklich. b) Der Trainerabschnitt dürfte für meinen Geschmack etwas ausführlicher sein. Ist da vllt. der ein oder andere Spieler eine Erwähnung wert, brachte er Nationalspieler hervor, hatte er irgendwelche Besonderheiten in seinem Trainingsstil oder in der Taktik? c) Die Entlassungsgründe bleiben auch im Dunkeln.. d) Ahja, Robert Domergue ist keinen Link wert? e) Insgesamt aber natürlich wieder ein sehr schöner Artikel. Gruß --Ureinwohner uff 20:22, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe mir erlaubt, Deinen Text nach links zu rücken und die einzelnen Aspekte zu nummerieren, um leichter darauf eingehen zu können.

zu a): Das Problem sehe ich auch. Für die FIFA waren das keine offiziellen Länderspiele einer offiziellen Nationalmannschaft; in Marokko (und selbst in der französischen Literatur) bewertet man diese Ur(i)-Länderspiele (auch gegen Algerien und Tunesien vor der Unabhängigkeit) allerdings etwas differenzierter – und der Fall des kolonialen Marokko ist ja doch etwas anders gelagert als Gozo oder Tokelau. ;-) Wenn's daran scheiterte, könnte ich die Marokko-Nati aber noch entlinken.

zu b): Zu beidem (Spielkonzept wie erwähnenswerte Buffer) habe ich inzwischen einiges ergänzt; die Literaturlage dafür ist allerdings ziemlich dünn, und vor Theoriefindung will ich mich lieber hüten.

zu c): Die Entlassungen lagen nach Pécheral v.a. in der Persönlichkeit des Präsidenten begründet, ohne dass sein Buch dafür ein wirklich belastbares Zitat liefert. Ich habe das in Fließtext und zugehöriger Fußnote (derzeit #13) jetzt vorsichtig eingebaut zitiert.

zu d): Nö, dieser Domergue (er hatte bedeutendere Namensvettern) gibt für eine Verlinkung, anders als Trainer Leduc und der Präsi, zu wenig her.

zu e): „Natürlich“ finde ich das zwar nicht, aber über Dein Lob freue ich mich.

Danke für die hilfreichen Anmerkungen und Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 21:39, 29. Apr. 2008 (CEST)

Ich störe mich noch ein klein wenig an der Überschrift Palmarès. Ist das bewußt gewählt oder ein Übersetzungsrest? Ich mußte auf jeden Fall erst nachschlagen, was das Wort bedeutet. Der Sinn erschließt sich zwar auch aus dem Kontext - aber gerade einer Überschrift ist das nicht angemessen. Also meine Oma versteht das nicht (-: --ScheSche 10:44, 30. Apr. 2008 (CEST)

Das ist bewusst gewählt – nenne es meinetwegen meine Macke; die anderen trauen sich das ja nicht –, jedenfalls in meinen (inzwischen in recht stattlicher Anzahl und hoffentlich ordentlicher Qualität entstandenen) France-Foot-Artikeln; ich als Vierundsechzigstelschweizer darf das. Weil es hier verboten ist, in Überschriften etwas zu verlinken, wäre Deine Omi übrigens möglicherweise schneller als Du darauf gekommen, einfach Palmarès anzuklicken oder das Wort per c+p in die Suchmaske einzugeben... :-p Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 18:01, 30. Apr. 2008 (CEST)

NB: Der Autoreview hat übrigens praktisch nix mehr zu beanstanden. Ich vergesse nur meist, meine Artikel dort durchzujagen.

Hinweis: seither ist der Artikel um einiges angewachsen. --Wwwurm Mien Klönschnack 22:21, 1. Mai 2008 (CEST)

Sehr eindrucksvoll, was während des Reviews noch zusammengetragen wurde. Die Entlassungen sind nun nachvollziehbar und insgesamt hat der Artikel nochmal an Qualität gewonnen. Ein klitzekleiner Kritikpunkt ist noch das kryptische DH in den Aufzählungen der Spieler und Trainerstationen, vllt. ließe sich das im ersten Fall ausschreiben oder verlinken. Gruß --Ureinwohner uff 19:00, 4. Mai 2008 (CEST)

Ärlädschd. --Wwwurm Mien Klönschnack 19:57, 4. Mai 2008 (CEST)

Erfolgreiche KLA Disk vom 23. Mai 2008

Mario Zatelli war ein französischer Fußballspieler und -trainer zwischen Anfang der 1930er und Mitte der 1970er Jahre. Er gewann über einen Zeitraum von vier Jahrzehnten in beiden Funktionen insgesamt zwölf nationale Titel und spielte sowohl für Marokko als auch für Frankreich international. Als Autor ohne Votum, stelle ich den Anfang des Monats reviewierten Artikel zur Lw-Abstimmung. --Wwwurm Mien Klönschnack 23:33, 15. Mai 2008 (CEST)

Pro. Ich begrüße es, dass es in der de:WP Artikel gibt, in denen nicht nur die Zahlen, Daten, Fakten heruntergebetet werden (vgl. die interwiki-Artikel), sondern auch – immer an den Leser denken – versucht wird, ein Bild des Beschriebenen zu zeichnen. Dies ist mit dieser Biografie in Wwwurms eigenem Stil, der mir persönlich sehr gut gefällt, erneut vorzüglich gelungen. Was mich ein ganz klein wenig stört, ist, dass der Lesefluss durch die Unterkapitel Stationen unterbrochen wird; diese würde ich mir auch hier unterhalb der Laufbahn zusammenfassend wünschen. Aber: kein Grund, den Artikel nicht lesenswert zu finden. --Jo Atmon ^'ello! 21:49, 16. Mai 2008 (CEST)

Meinst Du Spieler- und Trainerstationen ganz unten (unter dem Fließtext) gemeinsam zusammengefasst, oder gesplittet jeweils unter dem entsprechenden Hauptkapitel? Ich kann das gerne mal ändern; nur weil ich das bisher immer so mache, muss es ja nicht... --Wwwurm Mien Klönschnack 22:10, 16. Mai 2008 (CEST)

Ganz POVig. Meinetwegen musst Du das nicht ändern (das Pro hatte ich ja schon da stehen :-P), wenn sich sonst niemand dran stört. Ist mir ja auch das erste Mal aufgestoßen. (Liegt vielleicht daran, dass es bei ihm doch mehr Stationen sind, und dann jeweils noch ein Kapitel - Nationalmannschaft, Selbstverständnis - folgt? Vielleicht aber auch nur daran, dass ich hier auf dem Home-PC so einen kleinen Bildausschnitt habe und deshalb mehr scrollen muss? Werde ihn mir Montag nochmal at work anschauen.) --Jo Atmon ^'ello! 22:46, 16. Mai 2008 (CEST)

Hab's jetzt umgestellt; im Inhaltsverzeichnis sieht's sogar besser aus, im Artikel ist es auch i.O. in Tabellenform gegossen (s.u., Vorschlag Atomiccocktail). --Wwwurm Mien Klönschnack 12:42, 17. Mai 2008 (CEST)

Très chic, ça. Merci. --Jo Atmon ^'ello! 19:04, 17. Mai 2008 (CEST)

 Pro Gute Arbeit. Und da ich glücklicherweise weiß, was „Palmarès“ sind (*scnr*) kann es hier nur Zustimmung geben. --Hullu poro 10:37, 17. Mai 2008 (CEST)

:-P Das muss man sogar wissen, wenn man, anders als Du, nicht im Fußball zuhause ist. Danke und Gruß von --Wwwurm Mien Klönschnack 12:32, 17. Mai 2008 (CEST)

 Pro Was sonst? Eine interessante Karriere, ausführlich recherchiert und umfangreich belegt. Und dabei auch immer mehr als eine Aneinanderreihung von Vereinsstationen und Erfolgen. --Karloff lugosi 11:01, 17. Mai 2008 (CEST)

 Pro. Keine der leider oft langweiligen Sportlerdarstellungen, ganz im Gegenteil, das Sportliche wird mit dem Gesellschaftlichen und Menschlichen schön verbunden. Die Sprache macht den Stoff überaus lebendig. Bleiben zwei Sachen:

• Über die Saision 44/45 heißt es apodiktisch, der Verbleib von MZ sei nicht zu ermitteln. Das würde ich abschwächen und schreiben, dass dies bislang noch nicht ermittelt worden ist – vielleicht findet es ja noch jemand raus zukünftig.
• Tipp: Für die jeweiigen Stationen: Bau eine Tabelle und binde diese dann in den jeweiligen Absatz ein – technisch so oder ähnlich wie im Kabinett Müller II. --Atomiccocktail 12:59, 17. Mai 2008 (CEST)

Beides habe ich umgesetzt, und obwohl ich ja tabellenscheu bin, gefällt mir die Lösung mit den „Stationstabellen“ noch besser als die beiden bisherigen Listenteilkapitel; als Vorlage habe ich allerdings Mode statt Müll genommen... ;-) --Wwwurm Mien Klönschnack 14:05, 17. Mai 2008 (CEST)

Sieht sehr gut aus. --Atomiccocktail 16:04, 17. Mai 2008 (CEST)

•  Pro --Ureinwohner uff 11:04, 18. Mai 2008 (CEST)

•  Pro Hans50 16:07, 18. Mai 2008 (CEST)
•  Pro Kurz und knackig wird auf alle Punkte in Leben und Karriere eingegangen, ohne dass der Artikel sich in irgendwelche Beschönigungen oder langweiligen Aufzählungen von Karrierestationen verliert. --Fabi 12:13, 20. Mai 2008 (CEST)

Artikel ist lesenswert (Version)--Ticketautomat 23:36, 23. Mai 2008 (CEST)

Marseille in den 30ern

Sport-Tagblatt vom 31. Oktober 1935:
Wie "Jeanette und Lisette" als Profifußballer engagiert wurden
Marseille, 30. Okt. Olympique Marseille hat sich schon länger für die zwei besten Fußballer Algiers - Janin und Zatelli - interessiert. Die Verhandlungen wurden auf telegraphischem Wege geführt, und da man es vermeiden wollte, daß die Konkurrenz von den beabsichtigten Engagements erfahre, benützten die Marseiller in ihren Depeschen die vereinbarten Decknamen Jeanette und Lisette. Die Verhandlungen verzögerten sich aber, da die beiden Damen mit der Höhe des angebotenen Handgeldes nicht einverstanden waren. Der rege Telegrammverkehr zwischen Marseille und Algier fiel der Polizei aber auf, die daraus den Verdacht schöpfte, daß es sich hier um einen "Mädchenexport" handeln könnte. Die polizeilichen Erhebungen deckten dann den wahren Sachverhalt auf, und bevor noch die lustige Geschichte der Öffentlichkeit bekannt wurde, waren "Jeanette und Lisette" bereits vertraglich verpflichtete Spieler des führenden Marseiller Fußballvereins.
(Orthografie unverändert) LG, --Karloff lugosi 17:37, 5. Jan. 2009 (CET)
(von meiner Nutzerdisku hierher kopiert. --Wwwurm)