Diskussion:Metrobus Istanbul

Wie ist den nun der Takt genau?

In der Infobox steht, dass in der Hauptverkehrszeit alle 45 Sekunden gefahren wird, im Text steht aber etwas von einer höchsten Taktfrequenz zwischen 25 und 50 Sekunden, was ja allein schon qua Logik wenig Sinn macht, weil hier nur eine Zahl gefragt ist, nämlich die kleinste. Die Seite omnibusarchiv.de gibt wiederum 30 Sekunden an: http://www.omnibusarchiv.de/include.php?path=content&mode=print&contentid=530 Die Zeitschrift Stadtverkehr spricht sogar von nur 15 bis 20 Sekunden: https://www.stadtverkehr.de/index.php/2640-metrobues-istanbul-europas-groesstes-brt-system

Eine möglichst korrekte Angabe wäre hier schon hilfreich, da das Ganze doch eine weltweit ziemlich einzigartige Materialschlacht ist, so dicht aufeinander relativ große Gelenkbusse über eine doch recht lange Strecke zu jagen.

Und was bedeutet eigentlich der Satz "In der Normalverkehrszeit ist die Taktfolge des Metrobüs eine der dichtesten, die es in einem städtischen Verkehrssystem überhaupt gibt."? Müste es nicht vielmehr heißen "in der Hauptverkehrszeit..."? Alles andere als der Spitzenwert ist doch diesbezüglich irrelevant und wohl auch schwierig zu vergleichen. --Firobuz (Diskussion) 23:24, 17. Nov. 2018 (CET)

Ehrlich gesagt, glaube ich, dass das nun wirklich Erbsenklauberei ist. Das Ganze wird - wie immer im Leben - nie genau so sein wie angegeben. Ob nun die genaue Taktfolge in der HVZ 15, 20, 30 oder 45 Sekunden ist, wird uns vermutlich nicht mal die IETT wirklich genau sagen können (bei der Taktfolge hängt das weniger vom Fahrplan als von der momentanen Fahrer- und Fahrzeugverfügbarkeit und der aktuellen Verkehrslage ab als von irgendwelchen Fahrplanplanungen [Anm.: wir befinden uns hier nicht in Japan, sondern in der Türkei]). Tatsache ist schlichtweg, dass der Takt (egal ob in der NVZ oder in der HVZ) einer der dichtesten ist, den es auf diesem Erdenrund gibt. Und das sollte irgendwie kundgetan werden. --Chumwa (Diskussion) 00:18, 18. Nov. 2018 (CET)

Nun, das Theorie und Praxis auseinanderklaffen ist ja bei jedem Fahrplan so. In Deutschland gibt es sogar Unternehmen, die wegen Fahrermangel nur alle zwei Stunden fahren, statt jede Stunde wie vorgesehen ;-) Aber mir gings in erster Linie darum, dass die Angaben innerhalb des Artikels sich nicht widersprechen sollten. Zweitens wäre es aber doch ganz interessant zu wissen, was der Fahrplan nun genau vorgibt, eben weil das System weltweit einmalig ist. Denn genaue Zahlen scheints ja durchaus zu geben, so spricht beispielsweise ein User auf bahninfo-forum.de von "Höchster Takt in HVZ: 14 Sek (Woche), 24 Sek (Samstag), 36 (Sonntag)", siehe https://www.bahninfo-forum.de/read.php?25,328627,357952 Womit wir übrigens eine weitere Angabe haben, und zwar eine die ich nun wirklich nicht mehr glauben kann. Das das in der Praxis selbst bei "nur" alle 45 Sekunden niemals exakt so funktioniert ist ganz klar, nicht nur in der Türkei ist ÖPNV kein Schweizer Uhrwerk... --Firobuz (Diskussion) 00:41, 18. Nov. 2018 (CET)

Ohne einen Beleg dafür zu haben glaube ich nicht, dass es hier überhaupt einen Fahrplan mit festen Abfahrzeiten gibt (die SVZ ausgenommen). Alles was man hier finden kann ist, dass in irgendwelchen Zeitabschnitten im Abstand von "1-3 Minuten" oder "4-8 Minuten" gefahren wird (Beispiel), wobei sich die diversen Linien, die auf der Strecke fahren, dabei überlagern und so die hohe Fahrtenfolge erzeugen. Irgendwann habe ich das mal ausgewertet, woraus dann diese Grafik entstanden ist. Vermutlich werden da in der HVZ und NVZ (wobei diese Begriffe den Istanbuler Verkehrsplanern wahrscheinlich ohnehin fremd sind) einfach eine bestimmte Anzahl Fahrzeuge auf die Strecke geschickt und an die Fahrer die Devise ausgegeben "schaut zu, dass ihr zu eurem Vorgängerbus ungefähr einen Abstand von 20 Sekunden haltet". Übrigens ist sich die IETT auf ihren Webseiten noch nicht mal einig, welche Linien überhaupt auf der Strecke fahren. Gemäß dem hier (oben "34" eingeben und schauen was dann aufklappt) gibt's die Linien 34, 34A, 34AS, 34B, 34BZ, 34C, 34G, 34T, 34U, 34Z, von denen gemäß dem hier 34B und 34 T fehlen. Aber bei letzterer Übersicht kannst Du immerhin sehen, was der durchschnittliche Abstand der Fahrten in Sekunden ist (Spalte "Seferler Arası Ortalama Süre (Sn)") [Anm.: besonders schön dabei finde ich, wie diese Durchschnittszahlen dann unten in der Summenspalte einfach aufaddiert werden :-)] und wieviele Fahrzeuge für die einzelnen Linien jeweils auf die Strecke geschickt werden (Spalte "Araç Sayısı"). Dabei wird aber dummerweise nichts darüber gesagt, über welche Verkehrszeiten gerechnet diese Durchschnitte gebildet wurden... --Chumwa (Diskussion) 09:10, 18. Nov. 2018 (CET)

Hmmm, das ist ja wirklich eine Wissenschaft für sich. Abhängig natürlich auch noch vom jeweiligen Bezugsjahr, das Ding ist ja nun auch nicht mehr neu. Und wahrscheinlich auch noch abhängig davon, wie viele Phileas eingesetzt werden/wurden, denn im Prinzip muss man ja zwei Phileas durch drei normale Gelenkbusse ersetzen. Interessant auch, dass die Abendspitze vergleichsweise spät auftritt. Wenn ich es richtig überblicke, fährt also keine der einzelnen Linien häufiger als jede Minute, alle geringeren Takte kommen lediglich durch Linienüberlagerungen zu Stande, korrekt? Wobei diese Linienüberlagerungen es natürlich in sich haben. Gemäß deiner schönen Übersicht wären das in der Spitze bei 325 Fahrten stündlich jetzt sogar ein Abstand von durchschnittlich nur noch elf (!!!) Sekunden, womit auch die oben genannten 14 Sekunden noch einmal deutlich unterboten würden. Wie könnte man das alles im Artikel nur etwas besser darstellen? Würde es Sinn machen, die verschiedenen Quellen nebeneinander zu stellen? Türkisch müsste man können, über die Betriebsqualität/Betriebsprobleme dieses Power-Betriebs dürfte es ja mittlerweile auch die ein oder andere (wissenschaftliche) Abhandlung geben. Und das dieser Betrieb eine einzige Materialschlacht ist, sieht man ja auch gut an den Schäden die schon früh an den Phileas-Bussen auftraten. Fahren die überhaupt noch?

Im Prinzip wäre hier doch eigentlich ein Trolleybusbetrieb genau das richtige. Wenn es eine Strecke auf der Welt gibt die es sich lohnt zu elektrifizieren, dann doch wohl genau diese. Hier wäre das Anfahrvermögen eines Trolleybusses Gold wert um Pulkbildungen zu vermeiden, denn beim Metrobüs zählt ja wirklich jede Sekunde wie man sieht. Gibts in ähnlicher Form übrigens schon beim Oberleitungsbus Quito, auch dort übrigens mit Eigentrasse und nur einer Strecke, aber von diversen Teillinien bedient. Allerdings bei weitem nicht so dicht aufeinander wie in Istanbul, keine Frage. Gab es denn schon Überlegungen/Pläne den Metrobüs zu elektrifizieren?

Meine ursprüngliche Intention hier aufzukreuzen war es übrigens, im Artikel Taktfahrplan zu ergänzen, welche Linie/Strecke weltweit den dichtesten Takt aufweist. Wie ich sehe stößt man hier beim Istanbuler Metrobüs aber recht schnell an natürliche Grenzen, was allgemeingültige Angaben betrifft. Ansonsten konnte ich einen Ein-Minuten-Takt noch für die Minimetrò Perugia finden, das wäre dann ja deckungsgleich mit dem Ein-Minuten-Takt bei den Metrobüs-Teillinien. Kennst du vielleicht noch weitere solcher rekordverdächtig niedriger Takte irgendwo auf der Welt? --Firobuz (Diskussion) 13:42, 18. Nov. 2018 (CET)

Ohne die Sache wirklich mitverfolgt zu haben, scheinen die Phileas ein kompletter Flopp gewesen zu sein. Die Fahrzeuge waren dem hohen Fahrgastaufkommen und den Steigungen auf der Strecke einfach nicht gewachsen und zudem extrem reperaturanfällig. Dies hat dazu geführt, dass sie nur sehr kurz und dann nur noch recht selten im Einsatz zu beobachten waren. Soweit ich weiß, sind sie mittlerweile ausgemustert.

Die elf Sekunden würde ich jetzt nicht überinterpretieren. Irgendwie glaube ich nicht, dass tatsächlich so oft (und vor allem nicht immer) gefahren wird wie angegeben. Da fallen sicherlich recht häufig einzelne Fahrten einfach aus. Dass dennoch der Gesamt"takt" des Linienbündels in der HVZ bei weit unter einer Minute liegt, steht aber dennoch außer Zweifel.

So weit ich weiß, war es tatsächlich mal geplant den Metrobüs nur als eine Art Metrovorläufer einzusetzen. Mittlerweile werden ja überall in Istanbul Metrotunnel gegraben, nur seltsamerweise unter der Metrobüsstrecke nicht. Man muss nicht alles verstehen...

Konkret kenne ich jetzt keinen Betrieb mit einem dichteren Takt (wobei es das Wort "Takt" aus meiner Sicht ohnehin nicht trifft, da ja keine getakteten Fahrten vorliegen, sondern vielmehr die Beschickung einer Strecke mit Fahrzeugen je nach Bedarf). Die südamerikanischen BRT-Betriebe (TransMilenio, Curitiba) oder auch TransJakarta liegen aber sicherlich auch gut mit im Rennen. --Chumwa (Diskussion) 09:11, 19. Nov. 2018 (CET)

Zum Takt von BRT-Systemen schreibt die englisch WP-Ausgabe "The vehicle headway is the average time interval between vehicles on the same line. Buses can operate at headways of 10 seconds or less, but average headways on TransMilenio at busy intersections are 13 seconds, 14 seconds for the busiest section of the Metrobus (Istanbul)." Für die 14 Sekunden haben wir also mehrere Quellen. Da Abstände von 10 Sek oder weniger funktionieren (s.o.), ist auch die Grafik mit 11-Sek-Minimum plausibel. Was länger ist und in welchem Abschnitt, kann m.E. raus: Innere Widersprüche auf derselben Artikelseite gehen gar nicht --Waegend (Diskussion) 02:11, 26. Aug. 2022 (CEST)

Damit die 3.Quellenangabe für die 14 Sekunden nutzbar ist, habe ich ein Zitat aus https://en.wikipedia.org/wiki/Metrobus_(Istanbul) in den Editor genommen und dann kopiert: The following table shows the interval between buses (headway) for each of three sections of the line for vehicles traveling in an easterly direction; intervals for buses in the other direction are similar. --Waegend (Diskussion) 19:11, 26. Aug. 2022 (CEST)

Vorlage:Clear --Waegend (Diskussion) 19:11, 26. Aug. 2022 (CEST)

Hallo Waegend, Danke für deine Aufräumaktion hier, widersprchliche Quellen müssen tatsächlich nicht unbedingt sein. Trotzdem ist mir weiterhin unklar, wie das mit dem "11-Sekunden-Takt" funktionieren soll. Welchen Abschnitt betrifft das? Cevislibag <> Bayrampasa - Maltepe, also das Teilstück mit den meisten Linien? Welche Tageszeit? Und wie lange am Stück wird dieser Powertakt wirklich gefahren? Kann es vielleicht sein, dass bei den 11 Sekunden beide Fahrtrichtungen kumuliert wurden? Falls ja, sollte das unbedingt herausgestellt werden!--Firobuz (Diskussion) 21:48, 19. Sep. 2022 (CEST)

Kopie aus https://de.wikipedia.org/wiki/Diskussion:Stra%C3%9Fenbahn

Hi ip, zu 19.Sept 14:01

hmmmmm - ich bin beeindruckt, so klar in deinem Grob-Nachrechnen, keine „Glaubensbekenntnisse“ und deine kollegial respektvolle Haltung. Wow! Absolut vorbildlich:

Falls es die Rubrik „Beitrag der Woche“ gibt, könnten vielleicht Firobuz und jeder mit Erfahrung+Reputation deinen Beitrag vorschlagen (oder sonst die neue Rubrik).

Du hättest offensichtlich leicht zuspitzen können, es aber hingekriegt, vertretbar wohlwollend ein „passt knapp“ zu errechnen. Danke. Wer die MRT-Literatur kennt, erkennt wieder, womit ich mich im Folgenden nicht unverdient schmücken möchte: Ich erinnere es dem Sinn nach aus Standardwerken und werde einiges - dann mit Quellen - in andere Artikel einspeisen, wenn das dann noch passt.

45000/200/60=3,75 Busse pro Minute hast du, IP, nachvollziehbar errechnet, und als Busfolgezeit wohl 60/3,75=16. Alle 16 Sekunden im Durchschnitt muss demnach ein Bus in die Haltestelle einfahren und ausfahren. Als (knappe) Haltezeit eines Busses gibst du 15 Sekunden an. Wer einfährt, muss aber nicht derselbe Bus sein, der 15-16 Sekunden später ausfährt – denk an den klassischen Hase/Igel-Wett-Lauf. Fotos von Hochleistungshaltestellen zeigen oft 4 Buspositionen/Curbs einer Haltestelle: Dann wird noch nicht zum Problem, wenn 1-2 Busse mal länger halten, solange sie im Durchschnitt klar unter 4*16 Sekunden bleiben. Kein Schreibfehler: 4fach-Haltestellen ermöglichen bei einer Busfolgezeit von 16 Sekunden eine Haltezeit von 1 Minute i.Durchschnitt.

Zudem könnte - sagen wir mal - 1 Schnellbus pro Minute an dieser Haltestelle vorbeifahren = sie auslassen und diese Haltestelle entlasten auf 33.000 statt 45.000 Fahrgäste mit Busfolgezeit von 22 Sekunden und Haltezeit (im Durchschnitt bei Doppelhaltestelle - dein Wunsch Mbxd1? - und einseitigem Zustieg) unter 44 Sekunden, worein dann auch die Aspekte locker passen, die du, ip, zunächst zeitlich nicht in deine 15 Sekunden Haltezeit grob eingerechnet hattest.

Ganz so „knapp“ sitzen deine 15 Sekunden allerdings schon dann nicht, wenn man für eine normale Haltestelle annimmt, dass nicht 100% der Fahrgäste aussteigen, sondern nur 20%=40 Fahrgäste und ebensoviele zusteigen (80 Fahrgäste). 80/2/7≈ 6 Sekunden reichen dann für Aus- und Einstieg und ein wenig mehr für die nötige Haltezeit. Wenn 1 Halteposition beidseitigen

Aus- und Einstieg zulässt, braucht das eher 4 Sekunden gemäß der abgewandelten Nachrechnung von ip. Das passt noch entspannter zur verfügbaren Haltezeit von durchschnittlich bis 44 Sekunden.

Und eine höhere Zahl an Bustüren wäre wohl auch auf dem Busmarkt erhältlich, um die Kapazitätsreserve anders zu vergrößern.

Mit vielen Stellschrauben plant man die örtlich passende Kombination. Alte Faustregeln von systembedingten Kapazitätsgrenzen (ohne Gründe) sind längst um Größenordnungen durch zigfach bewährte Praxis überwunden. Beim Metrobus Istanbul ist die Quellenlage trotz Sprachbarriere recht gut.

Weitere Einwendungen würde ich eher auf der Disku Metrobus Istanbul als hier diskutieren, Firobuz, die passt genauer als das Lemma „Straßenbahn“ und du arbeitest ja an beiden. Die Kumulation gegenläufiger Fahrbahnen halte ich für ausgeschlossen und je Richtung ist in Istanbul nur eine. Vielleicht hilft IP´s grobe Nachrechnung mit vorstehender Ergänzung doch etwas weiter. Wir machen ja keine Theorie, sondern prüfen eigentlich nur grob auf Quelle+Plausibilität. --~~~~ --Waegend (Diskussion) 00:14, 21. Sep. 2022 (CEST)

Einleitung

Dies ist auch mein Test eines vermuteten WP-Features. Ich meinte mitbekommen zu haben, dass ein WP-Author, über den mit vorangestelltem „@“ geschrieben wird, über die Erwähnung informiert wird. Hat wohl nicht geklappt. Ich versuchte zunächst meinen Hinweis auf Fehleranschein diskret in der Begründung eines Edits: „@firobuz, der auf Änderungsbedarf hingewiesen wird vgl. https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g293974-d19110672-Reviews-Avrasya_Tunnel-Istanbul.html" Das bezieht sich deinen Satz, lieber Kollege, vom 11.Sept 2022 13:21 für die Artikeleinleitung „Ferner ist er – neben dem Marmaray-Projekt, das heißt der Verbindung der beiden Vorortstrecken unter dem Bosporus – die einzige direkte Schnellverbindung zwischen dem europäischen und dem asiatischen Teil der Stadt, ohne dass auf die Fähre umgestiegen werden muss.“ Er? Das war schon 2022 wohl längst nicht mehr zutreffend, wie einige der verlinkten Bilder zeigen. 3 Brücken als Schnellverbindungen (mit Tunnel 4) passen kaum zu „die einzige“. Ich fände es elegant, wenn du deinen anscheinenden Irrtum selber prüfst und ggfs. korrigierst. Ansonsten korrigiere bitte mich, der das nämlich nur überschlägig angeschaut hat.__Waegend (Diskussion) 00:10, 5. Jul. 2023 (CEST)