Diskussion:Palma

Drittgrößte Gemeinde?

"Palma ist mit 396.570 Einwohnern (2008) die drittgrößte Gemeinde Mallorcas." Worauf bezieht sich die "Größe"? Auf die Fläche? Die Einwohnerzahl, die hier in einem Atemzug genannt wird, kann es ja nicht sein. Da wäre Palma die größte Stadt Mallorcas. -- Spekulatius2410 21:50, 12. Aug. 2009 (CEST)

Korrigiert. --Oltau 21:58, 12. Aug. 2009 (CEST)

Stadtname

Palma de Malorca ist die spanische Bezeichnung, die NICHT mehr offiziell ist. Inzwischen wurden auf den Balearen alle Ortsnamen in die ursprünglichen katalanischen Bezeichnungen verändert, so dass die Stadt heute nur noch Palma heißt und auf der ganzen Insel nur nóch Palma ausgeschildert ist.

Das ändert nichts daran, dass der spanische Name nach wie vor gebräuchlich ist und teilweise sogar auf der offiziellen Internetseite der Stadtverwaltung verwendet wird. 1001 09:49, 21. Jul 2004 (CEST)

Ich habe den Artikel jezt nach Palma verschoben. Das früher vor dem spanischen Namen ist aber unsinnig, da der Name nach wie vor gebräuchlich ist. 1001 09:57, 21. Jul 2004 (CEST)

"Nach den Römern kamen Vandalen, Byzantiner, Araber, Pisaner, Bourbonen, Katalanen und mit ihnen ihre Baumeister, die auf den Balearen, vor allem in Palma, ihre Spuren hinterließen."

Meiner Meinung nach hehören die Bourbonen nicht in diese Reihe, da sie eine Herrscherdynastie darstellen (die bis heute die spanischen Könige stellt) und keine Volk wie die anderen genannten.

Trajan

Hinsichtlich des Namens Palma ist es immer noch so, dass es sich um Palma de Mallorca handelt. Diese Bezeichnung wird auch von der balearischen Regierung in allen amtlichen Dokumenten und Unterlagen so verwendet.

Nur weil Palma auf den Strassenschildern steht, heist dies noch nicht, dass dies auch amtlichen Charakter hat. Ich stelle daher zur Diskussion, ein wenig mehr darueber zu recherchieren und den Namen der Stadt so zu verwenden wie er seit vielen Jahrzehnten, wie auch heute auf Mallorca und gerade in Palma de Mallorca verwendet wird. Naemlich Palma de Mallorca.

boerni99info

Das ist schlicht und ergreifend Unfug. diba 23:02, 4. Mär 2006 (CET)

So viel zu Unfug, zu mehr habe ich momentan nicht Zeit, http://www.a-palma.es

Bevor die Seite weitergeleitet wird, wie auch danach steht! Dass ist jetzt aber mal nur die Homepage

Bitte auch um Info was eine WP und GNU Lizenz ist. Danke

boerni99info

Klimadiagramm

Klimadiagramm von Palma[1] wird nur ein Hinweis auf das Program gegeben womit es erstellt wurde. Woher stammen die Daten die dort verwendet wurden ? Das wäre eine Info unter dem Diagramm angebracht oder? --Hans + Co. 05:12, 20. Okt. 2006 (CEST)

Nachdem vom Kurvenmacher keine Antwort gekommen ist, habe erst mal Diagramm entfernt bis die Datenherkunft ect. geklärt ist. --Hans + Co. 05:41, 22. Okt. 2006 (CEST)

Einwohnerzahl 2007

Für die Änderung der Einwohnerzahl vom 19. Jan. 2008, 10:13, von IP 62.43.97.46 fehlt die Quelle. Außerdem weisen jetzt die Ausländeranteile im Artikel eine Diskrepanz zur Gesamtzahl auf, da sie von 2006 stammen.
Nachtrag: Die Quelle zu den Einwohnerzahlen der Ortsteile von 2006 ist auf der Seite von Mallorca verlinkt (www.caib.es). -- Oltau 12:45, 19. Jan. 2008 (CET)

Einwohnerzahl 2008

Hallo Wuselwurm, woher stammt die Information zur Einwohnerzahl 2008? Gemäß INE beträgt sie nur 396.570. -- Lilienpheld 19:01, 4. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Lilienpheld, schau auch mal in die Infobox (wer die Zahl eingestellt hat keine Ahnung) und die Zahl habe ich aber auch aus der Pressemitteilung der Stadtverwaltung Palma selber. Bei INE musst du aufpassen weil die zwischen einzelnen Bezirken codigos der Unidad Poblacional unterscheiden, Stadtkern und eingeschlossene Ortsteile da muss man oft rechnen und die Zusammenhänge kennen. MfG --Wuselwurm 19:23, 4. Jun. 2009 (CEST)

Noch besser erklärt schau mal als Beispiel hier bei dem Ortsteil Casa Blanca [1] nun musst du nur alle Orte eingeben und dann zusammenzählen. --Wuselwurm 19:29, 4. Jun. 2009 (CEST)

Habs gefunden die Angaben für 2008 [2] MfG --Wuselwurm 19:46, 4. Jun. 2009 (CEST)

Nach INE hatte Palma 396.570 gemeldete Einwohner zum 1. Januar 2008. Casa Blanca ist mit 1.214 Einwohnern aufgeführt (hier und hier mit der selben Angabe). --Oltau 19:52, 4. Jun. 2009 (CEST)

Was soll ich sagen wenn die Stadt Palma selber diese Zahlen veröffentlich sogar im Detail bis zum letzten Ausländer siehe hier: [3] und ich kann nur die Zahl wiedergeben 413.781 die von der Presse veröffentlicht wurden. Tut mir Leid dann eben wieder die falschen Zahlen rein. MfG --Wuselwurm 20:10, 4. Jun. 2009 (CEST)

Noch einen Tip: hier rechts oben steht: Revisió del padró 1-1-2008 da am 1. Januar das Jahr 2008 noch nicht zu Ende war sind das die Zahlen von 2007 die neuen sind noch nicht der Allgemeinheit zugänglich. MfG --Wuselwurm 20:21, 4. Jun. 2009 (CEST)

Dann geht die Stadtverwaltung von Palma tatsächlich von einer anderen Einwohnerzahl aus. INE und CAIB nennen beide 396.570 als Einwohnerzahl, dort sind alle Ortsteile bereits enthalten. Die Kernstadt hat gemäß INE und CAIB nur 298.776 Einwohner. Da 1. alle anderen spanienbezogenen Artikel die INE-Angaben verwenden, und sich auch die anderen Einwohnerzahlen im Palma-Artikel auf INE beziehen und 2. eine Steigerung von 383.107 auf 413.781 (entspricht 8,0 %) innerhalb eines Jahres unrealistisch hoch ist (vgl. die Wachstumsraten der Vorjahre, Durchschnitt 2001-2007: 2,3 %), bin ich der Auffassung, dass man die Angabe von INE und CAIB verwenden sollte. Die Daten von INE und CAIB sind im Übrigen vom 1. Januar 2008, veröffentlicht am 13. Januar 2009. Die Daten sind nicht von 2007. -- Lilienpheld 20:28, 4. Jun. 2009 (CEST)

Auch die spanische und katalanische Wikipedia nennen die Zahl 396.570. Falls trotzdem weitere Zweifel bestehen, sollte man beide Zahlen mit dazugehörigen Quellen angeben. -- Lilienpheld 20:38, 4. Jun. 2009 (CEST)

Noch mal Lilienpheld, du schreibst selber Die Daten von INE und CAIB sind im Übrigen vom 1. Januar 2008 diese ist genau richtig und am 1. Januar 2008 ist das Jahr 2008 nicht beendet also die Zahlen zum 1. Januar sind nicht die Einwohner 2008 sondern 2007, ist es so schwer dieses zu verstehen? INE selber schreibt rechts oben Revisió del padró 1-1-2008 mir ist es egal aber es stimmen einige Datenangaben in vielen Artikel nicht da gebe ich dir recht. MfG --Wuselwurm 20:50, 4. Jun. 2009 (CEST)

So wäre es richtig : Palma hatte 2006 = 383.107 und 2007 = 396.570 und 2008 = 413.781 Einwohner. nun kannst du den Zuwachs in Prozent neu und richtig berechnen. Gruß --Wuselwurm 20:57, 4. Jun. 2009 (CEST)

Ich hatte oben angegeben „zum 1. Januar 2008“. Da gibt es kein Problem. Wuselwurm hatte als Beispiel zur Stützung seiner Zahlen Casa Blanca angegeben → ebenfalls die Einwohnerzahl vom 1. Januar 2008. Beim Zusammenzählen kommt man dann auch nur auf die entsprechende Einwohnerzahl. Ob die Stadt Palma neben den offiziell gemeldeten Einwohnern (nach INE) noch andere Bevölkerungserhebungen vornimmt, ist mir nicht bekannt. Wenn die Einwohnerzahl jetzt 413.781 beträgt, wäre eine Angabe gut, auf welches genaue Datum sich diese bezieht. --Oltau 21:05, 4. Jun. 2009 (CEST)

Oltau die Gemeinden melden die Zahlen an INE (nicht INE zählt selber) --Wuselwurm 21:13, 4. Jun. 2009 (CEST)

Ist bekannt, und INE veröffentlicht diese. Es gibt aber auch unterschiedliche Erhebungen neben den „gemeldeten“ Einwohnern. Wie sieht`s mit einem Datum für 413.781 aus (oder ist das auch der 1. Januar 2008, wie oben in der Spalte angegeben...)? --Oltau 21:15, 4. Jun. 2009 (CEST)

413.781 ist die Einwohnerzahl für Gesamt 2008 und am Ende 31. Dezember 2008 wird also bei INE mit Revisió del padró 1-1-2009 oder so bekannt gegeben. Quelle siehe hier:[4] --Wuselwurm 21:56, 4. Jun. 2009 (CEST)

Die Zahl 413.781 bezieht sich ebenfalls auf den 1. Januar 2008, siehe Link von Wuselwurm. Die Einwohnerzahlen beziehen sich in Spanien für jedes Jahr immer auf den 1. Januar, für 2007 auf den 1. Januar 2007, für 2006 auf den 1. Januar 2006 usw. Das Missverständnis von Wuselwurm ist, dass Einwohnerzahlen zu einem Zeitpunkt gemessen werden, und nicht für eine Zeitdauer. Man muss die Daten für ein Jahr also nicht am 31. Dezember messen, in Spanien ist es eben immer der 1. Januar des Jahres, dagegen kann ich nix machen. Das Datum spielt hier aber ohnehin keine Rolle, da wie gesagt in beiden Quellen gleich. Der Grund könnte vielmehr sein, dass die Stadt Palma bei 413.781 die Zweitwohnsitze ebenfalls berücksichtigt hat (um etwas größer zu wirken), während INE immer nur die Hauptwohnsitze zählt. Da die Zahlen von 1842 bis 2007 aber nur von INE vorliegen, fände ich es unsystematisch und irreführend, für das Jahr 2008 andere Daten zu verwenden. -- Lilienpheld 22:11, 4. Jun. 2009 (CEST)

Nichts anderes habe ich gesagt Revisió del padró 1-1-2008 zu revisió del padró 1-1-2007 ist ein Jahr und die Vermutung das man Zahlen hochschreiben will geht auf Grund des Meldegesetzes in Spanien nicht, ist also reine TF aber macht mal wie ihr es für richtig seht ich bin raus aus der Diskussion mir kann es auch egal sein ob die Zahlen falsch oder richtig sind, und es macht auch keinen Sinne mit jemanden zu diskutieren der Steigerungsraten von 8% errechnet und die Zahlen nicht kennt. Gute Nacht --Wuselwurm 22:37, 4. Jun. 2009 (CEST)

Die Einwohnerzahl der Volkszählung 2001 ist zweifelsfrei 333.801 (+ 7.532 Zweitwohnsitze; diese werden sehrwohl erfasst). Ein weiterer Beweis, dass die Auffassung von Wuselwurm nicht zutrifft. Die vorschnellen Änderungen am Artikel sind folglich falsch. Richtig ist hingegen, dass eine Diskussion auf diese Weise keinen Sinn macht. Hätte ich mal lieber nichts gesagt... :-) -- Lilienpheld 23:09, 4. Jun. 2009 (CEST)

noch was Neues! Laut Volkszählung nach Lilienpheld (2001) 333.801 aber hier am 1.1.2001 veröffentlicht: [[5] 346.720 und am 1.1.2000 hier [[6]] 333.925. --Wuselwurm 08:36, 5. Jun. 2009 (CEST)

Noch eine neue Zahl: 421.585 (1. Januar 2009). Übrigens ist jetzt der Satz „Neben der Kernstadt Palma liegen innerhalb der Gemeinde noch 87 andere Orte und Ortsteile unterschiedlicher Größe.“ falsch, da die Stadtteile der Kernstadt von Palma mit einberechnet sind. --Oltau 11:54, 5. Jun. 2009 (CEST)

Dass die Zahlen der Volkszählung 2001 nicht mit den Zahlen der Einwohnermeldeämter übereinstimmen, sollte nicht überraschen. Wenn man da einfach die Daten der Einwohnermeldeämter nehmen würde, könnte man sich den Aufwand einer Volkszählung ja sparen. Die Zahl vom 1. Januar 2009 wurde Mitte Januar 2009 veröffentlicht, ist aber vorläufig. In der spanischen Wikipedia gab es dazu eine Diskussion, mit dem Ergebnis, dass die vorläufigen Zahlen nicht verwendet werden sollen (die dort genannte Zahl weicht auch etwas von der hier genannten ab). Von mir aus könnte man die Zahl aber mit dem Vermerk "vorläufig" im Text des Artikels verwenden. Die endgültigen Zahlen werden immer erst zum Jahresende veröffentlicht, mit geringfügigen Änderungen. Die Einwohnerzahl vom 1. Januar 2008 wurde im "Königlichen Dekret" vom 26. Dezember 2008, veröffentlicht am 28. Dezember 2008, veröffentlicht. Auf der INE-Homepage wurden diese Daten am 13. Januar 2009 veröffentlicht. -- Betr. Ortsteile sollte man zwischen den (eingemeindeten) Ortsteilen und den Stadtteilen der Kernstadt unterscheiden, vielleicht beschreibt man es im Deutschen am besten so. -- Lilienpheld 13:32, 5. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe mal die INE-Zahlen vom 1. Januar 2008 eingefügt - das stimmt dann auch mit den Zahlen für die Ortsteile überein und entspricht den katalanischen und spanischen Artikeln. Gruß, --Oltau 14:39, 5. Jun. 2009 (CEST)

Danke für die Korrekturen, Oltau! -- Lilienpheld 19:35, 5. Jun. 2009 (CEST)

Klimatabelle

Ich habe die völlig unsinnigen Niederschlagsdaten (und bei der Gelegenheit die Temoeratur- und Sonnenscheindaten) korrigiert aus einer etwas kompetenteren Quelle. Ich traue mich aber an das Makro nicht ran, das die Tabelle erzeugt. Da müsste die Überschrift noch angepasst werden (Sonnenschein) und die Sonnenscheindauer sollte (wie der Niederschlag) als Jahressumme und nicht als (unsinniger) monatlicher Mittelwert dargestellt werden. Marmue 11:07, 23. Dez. 2009 (CET)

Die Klimatabelle ist vielfach eingebunden. Änderungen bitte auf der dortigen Diskussionsseite ansprechen. Gruß, --Oltau 11:24, 23. Dez. 2009 (CET)

Nachtrag: Habe gerade herausgefunden, dass die bisher in der Klimatabelle eingetragenen Werte die des Jahres 2002 waren. Werte aus 1996, wie jetzt eingetragen, sind hingegen nicht sehr aktuell. --Oltau 20:11, 23. Dez. 2009 (CET)

Warum nun Daten aus einem alten Buch von 1996 ? Wenn Institut Balear d' Estadística Werte bis 2002 hat ist mir auch unklar warum Tabelle geändert wurde. Gruß und frohe Weihnachten --Elab 09:35, 24. Dez. 2009 (CET)

Naja, die Daten (hatte sie vorher von einem Faltblatt des Consell de Mallorca, Departament d’Economia i Turisme) scheinen nach diesem Link nur das Jahr 2002 anzugeben, keinen Mittelwert mehrerer Jahre. Vielleicht findet ja jemand neuere Erhebungen der letzten Jahre und fügt sie ein. Grüße und gleichfalls ein Frohes Fest, --Oltau 17:06, 24. Dez. 2009 (CET)

Werte aus einem einzelnen Jahr haben nichts, aber auch gar nichts mit Klima zu tun und gehören nicht in eine Klimatabelle. Die Daten aus dem "alten" Buch sind Mittelwerte bzw. mittlere Summen aus 30 Jahren. Leider gibt die Quelle im Gegensatz zu der normalen Verfahrensweise in der Klimatologie nicht an, welche Jahre genau, wahrscheinlich aber 1961-90 (diese Periode wird heute sehr häufig verwendet). Das Einzeljahr 2002, das offenbar vorher eingestellt war, leitet bezüglich der klimatischen Charakteristika völlig in die Irre: niederschlagsärmster Monat war Februar, niederschlagsreichster August. Das Mittel vieler Jahre ist ein guter Schätzwert für den Erwartungswert und danach ist der Winter am niederschlagsreichsten, der Sommer eher niederschlagsarm. So geben es die eingestellten Werte auch wieder. Marmue 14:39, 31. Dez. 2009 (CET)

Als ich die Klimatabelle anlegte, wusste ich nicht, dass das nur Daten eines Jahres waren. Dies habe ich erst an Hand dieses Links und dem Vergleich mit den Daten der vorher angegebenen Quelle gesehen (wo auch keine Jahresangaben drin standen, sondern eine Klimatabelle ohne Angabe des/der Jahres/Jahre). Leider liegen wohl neuere Angaben über einen Erfassungszeitraum mehrerer Jahre zur Zeit nicht vor. Jedenfalls habe ich keine gefunden. --Oltau 15:40, 31. Dez. 2009 (CET)

Habe jetzt doch noch neuere Daten gefunden und eingefügt. --Oltau 16:07, 31. Dez. 2009 (CET)

Revertbegründung

Die Änderung der IP 83.35.137.72 wurde rückgängig gemacht, da es sich um die zur Zeit offizielle Namensgebung handelt. Sollte sich diese ändern, wird sie auch im Artikel geändert. --Oltau ^Disk. 07:33, 20. Okt. 2010 (CEST)

Namensänderung

Die Änderung des Sta –dtnamens von Palma zu Palma de Mallorca ist zur Zeit in der Schwebe. Deshalb werde ich die Änderung im Moment auch nicht sichten. Fakt ist, dass die Stadtverwaltung die Rückbenennung in Palma de Malloca beschlossen hat. Dagegen steht Artikel 7 der Landesverfassung (Estatut) der Balearen. Auch eine Zustimmung des Parlamentes ist nicht ersichtlich. Ende offen ... --Oltau ^✉ 15:19, 16. Jan. 2012 (CET)

Ich hatte bereits heute mittag nach einer belastbaren Quelle gefragt. Ich würde eher zurücksetzten, bis das dann durch ist. --diba 21:12, 16. Jan. 2012 (CET)

Hatte ich gesehen, wollte es aber lieber hier ansprechen. Weiß selber nicht, was nun im Moment offizieller Stand ist. Gruß, --Oltau ^✉ 21:58, 16. Jan. 2012 (CET)

Lemma

Hier in der deutschsprachigen WP ist es eigentlich sekundär, ob die Stadt offiziell "nur" "Palma" oder "Palma de Mallorca" heißt; aufgrund dessen, daß es eine ganze Reihe weiterer Städte des Namens "Palma" gibt (mit oder ohne offiziellen Zusatz), gehört der Artikel in jedem Fall unter dem Lemma Palma de Mallorca geführt – und auf Palma (allein – ohne Zusatz) gehört die BKS. Ob die Stadt nun offiziell wieder zurückbenannt wird, spielt hierbei keine Rolle – die Rückverschiebung kann umgehend vorgenommen werden; allenfalls wäre Palma (Mallorca) o.ä. auch zu akzeptieren. --ProloSozz (Diskussion) 21:09, 24. Sep. 2021 (CEST)

Teilweise veraltet

Abschnitt "Verkehr", Zitat: "Der Baubeginn der 10,8 Kilometer langen Trasse ist frühestens Ende 2011 vorgesehen". Zwischenzeitlich haben wir 2015 => und nun? Wie ist der Stand? --91.7.25.162 23:46, 14. Jun. 2015 (CEST)

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– GiftBot (Diskussion) 10:57, 27. Nov. 2015 (CET)