Diskussion:Pavillonstil
Nur für Krankenhäuser?
[Quelltext bearbeiten]Ist der Begriff ausschließlich für Krankenhäuser zutreffend? M.W. wurden nach dem 2. Weltkrieg (1950er/60er Jahre) auch Schulen nach diesem Prinzip gebaut, zumindest in Hamburg gibt es noch eine ganze Reihe davon. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 00:02, 21. Jul. 2018 (CEST)
Im Prinzip gibt es dies wohl auch in Einzelfällen für Schulen, Bildungseinrichtungen, Ferienanlagen, Hotelanlagen oder Sport- und Leistungszentren. Bei Krankenhäusern war dies eine häufige "Mode". Man müsste die Beispiel außerhalb des Krankenhausbau mit Beispielen belegen und unter der Überschrift "Pavillonstil bei anderen Bauten" zusammenfassen.--Guido Radig (Diskussion) 13:12, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Wohl eher kein Einzelfall: Nach ersten Vorläufern in den 1920er Jahren wurde die "Pavillonschule" nach dem Krieg zumindest in den stark kriegszerstörten Großstädten offenbar zum Programm für neu zu bauende Schulen erhoben. Weitere Literatur (und gebaute Beispiele) ließen sich bei entsprechender Suche sicherlich finden. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 15:04, 21. Jul. 2018 (CEST)
Scheint so. Bei der Kieler Goethe-Realschule sind es "Pavillonzeilen" in denen Klassenzimmer angeordnet sind (siehe http://www.ggs-kiel.de/joomla/index.php/historie2). Bei der Heinrich-Kromer-Schule in Niederursel (https://de.wikipedia.org/wiki/Heinrich-Kromer-Schule)fällt der Begriff Pavillonklassen. Man könnte einen kleinen Block einziehen, um dies von dem etwas prominenteren Krankenhausbau abzugrenzen. Ich habe auch Beispiele von Altenpflegeeinrichtungen im Pavillonstil gefunden. Neben den Krankenhäusern sollte man ein paar Beispiele in dem Block aufführen.--Guido Radig (Diskussion) 17:48, 21. Jul. 2018 (CEST)
- Siehe jetzt den neuen Artikel Pavillonschule - vielleicht doch eine Erwähnung bzw. Verweis im Artikel wert? --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:22, 13. Mär. 2019 (CET)
- Schwierig, ich habe Zweifel, ob das ein anerkannter Baustiel, abseits der Pavillonschule ist. Die Quellenlage zur Definition des Lemmas beschränkt sich fast ausschließlich auf den Spiegel. In einigen Quellen ist von Pavillon-System die Rede, in anderen Quellen garnix. Es ist wohl eher die Beschreibung einer Anordnung in Siedlungsform, die es z.B. bei jeder Kaserne auch gibt und die allgemein als Gebäudekomplex bezeichnet wird. Es fehlt im Gegensatz zu Pavillonschule aber der verbindende Laubengang sowie die Niedrigbauweise eines echten Pavillons. Pavillon kann ja auch einfach nur bedeuten einfaches Nebengebäude. Ich fürchte der Artikel ist TF. Graf Umarov (Diskussion) 12:05, 13. Mär. 2019 (CET)
- Nun, so weit würde ich nicht gehen. Den Begriff gibt es offenkundig nun mal, und zwar weder exklusiv für Krankenhäuser noch für Schulen. Das Verbindende ist m.E. vielmehr in beiden Fällen, dass der Begriff Pavillon, der ja ursprünglich für Gartenhaus und Leichtbauweise stand und selbst bei den (Welt-)Ausstellungspavillons aus Stahl und Glas ja immerhin noch auf eine provisorische Nutzung hindeutete, hier nun jeweils auf Gebäude(komplexe) angewendet wurde, die von vornherein auf Dauer angelegt waren. Gemeinsam ist beiden Fällen außerdem, dass mit "Pavillons" eine dezentrale Unterbringung in kleinen, überschaubaren, oft nur 1-2geschossigen Bauten gemeint war, offenbar im bewussten Gegensatz zu zentralen "Bettenburgen" bzw. "Schulkasernen". Es sollte also nicht darum gehen, den einen Begriff gegen den anderen auszuspielen, sondern beides sinnvoll (und möglichst belegt) miteinander zu verknüpfen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:47, 13. Mär. 2019 (CET)
- Ja, aber wo ist die wissenschaftliche Definition von Pavillonstil oder wenigstens Pavillon-System? Ich habe keine gefunden. Hier von Stil zu sprechen geht eindeutig zu weit. Selbst bei Pavillonschule kommt der Begriff gar nicht vor. Der ist nur überall in WP verlinkt zur Etablierung, wahrscheinlich auch überall ohne Quelle. Das ist nicht gut. Graf Umarov (Diskussion) 13:01, 13. Mär. 2019 (CET)
- Schau dir den Einleitungssatz an. "Als Pavillonstil oder Pavillonbauweise wird eine Periode bei der Konzeption von Krankenhausbauten Ende des 19. bis Anfang des 20. Jahrhunderts bezeichnet." Da ist kein Wort von belegbar. Graf Umarov (Diskussion) 13:07, 13. Mär. 2019 (CET)
- Ich will den Artikel in der derzeitigen Form gar nicht verteidigen, aber: Die Begriffe "Pavillonstil" oder -"Bauweise" tauchen in der einschlägigen (bau- oder ortsgeschichtlichen) Literatur durchaus öfter auf, auch wenn sich offenbar niemand die Mühe einer "wissenschaftlichen Definition" gemacht hat. Ich stimme dir ja zu, dass bessere Belege wünschenswert wären, aber es ist auch nicht so, dass sich hier jemand was aus den Fingern gesaugt hat und nun in WP zu "etablieren" versucht. Theoretisch wäre es ja auch denkbar, die Thematik einfach im Pavillon-Artikel unterzubringen (wo es bislang genauso wenig erwähnt war wie die Pavillonschule), dann kann man sich auch die Mühe einer "Definition" sparen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:17, 13. Mär. 2019 (CET)
- Mit Pavillonbauweise könnte ich mich ja anfreunden, da gibts aber dann tatsächlich mehr als nur Krankenhäuser. Aber ich will hier auch nicht Spielverderber sein, wo ich andernorts um jeden Artikel kämpfe. Graf Umarov (Diskussion) 13:36, 13. Mär. 2019 (CET)
- Ich will den Artikel in der derzeitigen Form gar nicht verteidigen, aber: Die Begriffe "Pavillonstil" oder -"Bauweise" tauchen in der einschlägigen (bau- oder ortsgeschichtlichen) Literatur durchaus öfter auf, auch wenn sich offenbar niemand die Mühe einer "wissenschaftlichen Definition" gemacht hat. Ich stimme dir ja zu, dass bessere Belege wünschenswert wären, aber es ist auch nicht so, dass sich hier jemand was aus den Fingern gesaugt hat und nun in WP zu "etablieren" versucht. Theoretisch wäre es ja auch denkbar, die Thematik einfach im Pavillon-Artikel unterzubringen (wo es bislang genauso wenig erwähnt war wie die Pavillonschule), dann kann man sich auch die Mühe einer "Definition" sparen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 13:17, 13. Mär. 2019 (CET)
- Nun, so weit würde ich nicht gehen. Den Begriff gibt es offenkundig nun mal, und zwar weder exklusiv für Krankenhäuser noch für Schulen. Das Verbindende ist m.E. vielmehr in beiden Fällen, dass der Begriff Pavillon, der ja ursprünglich für Gartenhaus und Leichtbauweise stand und selbst bei den (Welt-)Ausstellungspavillons aus Stahl und Glas ja immerhin noch auf eine provisorische Nutzung hindeutete, hier nun jeweils auf Gebäude(komplexe) angewendet wurde, die von vornherein auf Dauer angelegt waren. Gemeinsam ist beiden Fällen außerdem, dass mit "Pavillons" eine dezentrale Unterbringung in kleinen, überschaubaren, oft nur 1-2geschossigen Bauten gemeint war, offenbar im bewussten Gegensatz zu zentralen "Bettenburgen" bzw. "Schulkasernen". Es sollte also nicht darum gehen, den einen Begriff gegen den anderen auszuspielen, sondern beides sinnvoll (und möglichst belegt) miteinander zu verknüpfen. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:47, 13. Mär. 2019 (CET)