Diskussion:Persipan

Steine

Statt der Mandeln werden für Persipan Aprikosen- oder Pfirsichsteine verwendet.

Dieser Satz könnte dazu verleiten, zu denken, dass der ganze Stein verarbeitet wird. Es werden jedoch - soweit mir bekannt - nur die Kerne aus den Steinen verwendet.

Vorschlag: Statt der Mandelkerne werden für Persipan die Kerne der Aprikosen- oder Pfirsichsteine verwendet.

Persipan / Persipanrohmasse

Im Artikel sind beide Begriffe durcheinander geraten. Habe daher eine überarbeitete Version aufgespielt. Bezüglich der DDR ist es von Bedeutung, ob da auch die Rohmasse gemeint ist. Gruß -- Sinix 10:50, 9. Jun. 2009 (CEST)

Ersatz

Hallo! Ich habe persönlich schon immer etwas gegen Abwertungen von Lebensmitteln gehabt. Und hier stoße ich wieder auf solche. Persipan ist sicher kein Marzipanersatz, dafür ist die Bereitstellung von Pfirsichkernen (bzw. Aprikosen) im Vergleich viel zu aufwendig. Es ist eine preiswerte Alternative, aber sicher kein Ersatz. Und laut Lehrbuch zur Rohstoffkunde in der DDR standen beide Produkte nebeneinander. Im übrigen ist schlechtes Marzipan nicht billiger als gutes Persipan.Oliver S.Y. 00:28, 12. Jun. 2009 (CEST)

Abend Oliver! Da stimme ich Dir zu. Persipan ist ein eigenes Produkt mit eigenem Charakter. Wir haben z. B. Hefeschnecken immer mit Pesipan gemacht. Eines Tages kam der Meister und stellte auf Marzipan um, danach lief das Zeug nicht mehr :-)) Also wieder mit Marzipan. Im Ursprung war es aber ein Marzipanersatz. Habe versucht dies zu verdeutliche, muss wohl mehr herausgearbeitet werden. Mir fehlen allerdings die Quellen, um dies zu belgen. Gruß -- Sinix 00:43, 12. Jun. 2009 (CEST)

Das ist sicher eine Frage für Dinah, aber ich bin mir sicher, in historischen Romanen (die da teilweise gut recherchiert sind^^) gelesen zu haben, daß schon im späten Mittelalter im Mittelmeerraum aus Fruchtkernen von Aprikosen und Pfirsischen "Naschwerk" hergestellt wurde. An die Theorie mit dem Notersatz kann ich bei Persipan nicht glauben, da ja während der Notzeiten der Weltkriege und der Zwischenkriegszeit einerseits Zucker rationiert war, anderseits sicher nicht gerade Pfirsichkerne in ausreichender Menge zur Verfügung standen. Wo kommen die eigentlich her, bzw. bei welcher Produktion fallen die an? Mir fallen nur Pfirsichkonserven ein, welche eine ausreichende Menge davon ergeben.Oliver S.Y. 00:49, 12. Jun. 2009 (CEST)

Abend Oliver. Zu meiner Zeit war Persipanrohmasse bedeutend preiswerter. Heute werden die Kerne speziell angebaut, also kaum ein Abfallprodukt der Aprikosenkonfitüreproduktion. (Für das Wort gönne ich mir gleich ein Bier :-)) ) Im Artikel wird auf den geringen Preisunterschied verwiesen. Der Satz stand schon da. Muß mal bei BÄKO die Preise abrufen. Notersatz ist Persipan im Ursprung wohl kaum, eher eine preiswerte Alternative gewesen. Die Änderung passt schon Gruß -- Sinix 01:00, 12. Jun. 2009 (CEST)

Sollte man nicht vielleicht noch hinzu fügen, dass Persipan ein guter Ersatz für Nussallergiker ist? Hab ich so jedenfalls mal von einer Betroffenen gehört. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:683:C800:4949:A08A:FFD0:C235 (Diskussion | Beiträge) 03:16, 11. Dez. 2015 (CET))

Unterschied zu Marzipan

Hi! Also da dort steht, dass "neben Mandelkernen" "AUCH Pfirsichkerne" verwendet werden "KÖNNEN", heißt es ja, dass es auch ohne diese und nur mit Mandelkernen hergestellt werden kann. Wo liegt dann der Unterschied zum Marzipan? Und: Ich habe noch nie gehört, dass einem Lebensmittel nur aus rechtlichen Gründen ein Indikator zugemischt wird - interessant! Das spricht aber ja schon dafür, dass Persipan als minderwertiger angesehen wird... Es soll von Marzipan unterschieden werden können. --89.204.137.81 17:36, 20. Jun. 2011 (CEST)

Steht so in den Leitsätzen, auch das mit dem Indikator. Auch Margarine wird Stärke als Indikator zugesetzt. Marzipan darf nur aus Mandeln hergestellt werden und niemand wird (aus Kostengründen) Persipan nur aus Mandelskernen herstellen.--BMK 18:10, 20. Jun. 2011 (CEST)

Blausäure

ich kenn mich leider nicht wirklich aus, aber ich weiss, dass persipan besondere arbeitsschritte erfordert, um den natürlichen blausäuregehalt der pfirsichkerne (und evtl auch der anderen obstkerne?) zu verringern. im artikel finde ich nicht den geringsten hinweis darauf. könnte das jemand einfügen, der darüber bescheid weiss? --Punne (Diskussion) 08:08, 14. Nov. 2012 (CET)

Die Blausäure verdampft (wie bei Marzipanrohmasse) beim so genannten „abrösten“ zusammen mit dem Wasser. Als Konfektmacher habe ich in den Siebzigerjahren gelernt das entbitterte bittere Aprikosenkerne verwendet werden. Die Entbitterung erfolgt im Gegenstromverfahren mit heißem Wasser. Ein gutes Persipan ist sensorisch nicht von Marzipan zu unterscheiden, die Beigabe von Stärke war sicherlich der zunehmenden Trennung der Industrie in Rohmassenherstellern und Verarbeitenden Betrieben geschuldet um den Absatz der von den gleichen Herstellern produzierten Marzipanrohmasse nicht zu gefährden. Das nur als Hinweis aus der Süsswarenproduktion, Artikel zu verändern traue ich mir noch nicht zu. --HeinerLü (Diskussion) 22:11, 5. Dez. 2021 (CET)

"Symbolbilder" in der Wikipedia nerven

Ich habe nichts gegen Bilder in Artikeln, aber nur, wenn die auch wirklich etwas verdeutlichen oder den Gegenstand des Wikitikels abbilden. In diesem Fall hätte ich echt gern einen Klumpen Persipanmasse in einer Backstube oder so, aber das Bild, was wir da jetzt haben, ein paar Aprikosen-Kerne (keine Pfirsichkerne!) mit Zollstock darunter, ist eher ein unsinniges Symbolbild, um ja bloß irgendein Bild zu haben: Mich nervt das, weil es Nichts erklärt oder wirklich den Text be-bild-ert, also raus damit bitte. Es ist allgemein eine Unsitte, überall (nicht nur hier) schlechte Symbolbilder haben zu müssen. Ich meine: Reiner Text reicht vollkommen, sofern es kein treffendes Bild gibt! Mir ist aber klar, dass es hier auch genau die gegenteilige Meinung gibt, deswegen lösch ich das nicht, sondern mach hier eine Anmerkung. Danke fürs Zuhören. Grüße, Guntram Weise. (nicht signierter Beitrag von 78.50.176.221 (Diskussion) 15:59, 9. Dez. 2013 (CET))

Preisabstand zu Marzipan

Im Artikel steht zwar, dass es einen Preisabstand zu Marzipan gibt, aber nicht, welches der Produkte das teurere ist und warum. Das kann man sich zwar denken, aber es sollte eigentlich schon im Artikel stehen. --𝐚𝐟𝐫𝐚𝐧𝐤⁹⁹ [✍] 10:08, 19. Feb. 2014 (CET)

Parzipan

Kann jemand den Begriff »Parzipan« belegen? Der Duden kennt ihn bspw. nicht. Auch habe ich sonst keine belastbare Quelle gefunden. Und Konditorei- und Bäckereilehrbücher erwähnen ihn nicht. Ansonsten würde ich den Ausdruck entfernen.--BMK (Diskussion) 13:07, 11. Jan. 2015 (CET)

Niemand konnte den Ausdruck belegen, Habe ihn heute gelöscht. --BMK (Diskussion) 14:42, 5. Feb. 2015 (CET)

Warum überhaupt billiger?

Kann Persipan billiger als Marzipan produziert werden, oder wird der Preis nur durch den Markt bestimmt? Nachdem es spezielle Aprikosensorten sind, deren Fleisch nicht genießbar ist, kann Persipan nicht z.B. aus dem Abfall der Aprikosenmarmelade-Herstellung gewonnen werden. Ist der Anbau von Persipan-Aprikosenbäumen, die Ernte und Verarbeitung der Aprikosenfrüchte und -Steine billiger, oder ertragreicher, als der von Mandelbäumen und der Mandelsteine? Oder ist Persipan nur deshalb billiger, weil weniger Nachfrage danach herrscht (der Markt ist nicht bereit, den gleichen Preis zu zahlen)? --Neitram ✉ 16:17, 28. Dez. 2016 (CET)

Schwierige Frage, habs gerade nochmal gecheckt [1], 1,24 zu 2,00 Euro je 100 Gramm für Rohmasse im Verkauf an den Endverbraucher. Ich habe eigentlich 3 Theorien - a) historisch gewachsen, Persipan konnte in Europa hergestellt werden, und war darum in größerer Menge verfügbar, b) die Herstellung ist einfacher, weil Pfirsisch- und Aprikosenkerne leichter zu knacken sind als Mandeln, und ergibiger und c) Persipan ist nicht für alle Verwendungszwecke von Marzipan anwendbar. Eine vierte Idee wäre, daß Persipan für Süßwaren nicht einsetzbar ist, weil der Eigengeschmack nicht an das Aroma von Mandeln herankommt. Aber Belege oder Untersuchungen kenne ich leider nicht. Eher kenne ich es von einigen Herstellern, daß es als vermeintliches Ersatzprodukt nach 1989 sehr schwer hatte, und nur langsam wieder auf dem Markt zurückkam, leider auch als preiswerterer Ersatz im Gebäck. Anderseits ist der Verbrauch von Persipanbackwaren im Plunderbereich zwar groß, aber die Menschen wissen nicht immer, was das für eine Füllung ist, die sie verzehren.Oliver S.Y. (Diskussion) 17:51, 28. Dez. 2016 (CET)

Hallo Oliver S.Y., das Argument "Persipan konnte in Europa hergestellt werden, und war darum in größerer Menge verfügbar" ist nicht nachvollziehbar. Ich habe eben einen Bericht über Niederegger gesehen. In dem wurde gesagt, dass nur Mandeln aus Südeuropa verwendet wurden/werden, insofern ist auch der Rohstoff für Mazipan europäisch. Zudem hieß es, noch vor dem ersten Weltkrieg gab es allein in Lübeck 150 einzelne Marzipan-Hersteller. Historisch galt Marzipan als fastenzeitkonform, warum es in früheren Jahrhunderten, als die Menschen noch christlich waren, sehr oft in Klöstern produziert wurde, also in ganz Deutschland. Wo ist also das Argument im Vergleich zu Persipan? Das Marzipan hier ist ein rein europäisches Produkt, Persipan offenkundig auch, aber letzteres war nicht "in größerer Menge verfügbar". Das ist schlicht falsch. Viele Grüße --2003:E3:D3E5:2B00:C8FC:51FE:1CA:F83C 12:24, 3. Apr. 2019 (CEST)

Das Anbaugebiet von Pfirsich und Aprikosen ist in Europa größer als das von Mandeln. Ging nicht um importierte Rohstoffe, sondern verfügbaren vor Ort. Das Einheimisch immer als geringwertiger angesehen wird als "Fremdes", ein alter Effekt, den Kaufleute schon immer zu nutzen wussten. Niederegger hat ja auch nicht Mandeln aus Niedersachsen oder Dänemark verwendet, oder? Oliver S.Y. (Diskussion) 12:29, 3. Apr. 2019 (CEST)

Bergmandelkerne

Kann jemand erklären, was das genau ist? Wo liegt der Unterschied zu Mandeln? --Buckiboy (Diskussion) 18:48, 7. Jul. 2023 (CEST)