Diskussion:Pfeffergraben (Grenzgraben)

Einwand zu den Quellkoordinaten

Nachbetitelt --Silvicola ^Disk 09:14, 11. Dez. 2018 (CET)
Hallo, mir scheint, das die Koor der Quelle nicht stimmen; bitte mal schauen--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Uwe) (Diskussion) 23:29, 10. Dez. 2018 (CET)

Weitere Einwände und Fragen

@Assenmacher:

1. Anscheinend mündet das Gewässer nicht direkt in die Nieplitz, sondern von links in dessen rechten Zufluss Pfefferfließ. Das sollte dann auch konsistent in der Box stehen, die Abflussfolge bräuchte die weitere Station des Pfefferfließes vor der Nieplitz, und der Pfeffergraben mündet noch vor Stangenhagen in das Pfefferfließ, gegenüber dem Schwanensee.
Ich sehe gerade, dass hierbei wohl einfach die Syntax für die Zusammenstellung des Abflussweges verfehlt wurde. Für jede Station des Abflussweges sind im Prinzip zwei „Felder“ zwischen begrenzenden einfachen Schrägstrichen vorgesehen, ins erste kommt das Lemma, ins zweite der Name, wie er angezeigt werden soll. Also im Prinzip wie bei Wikilinks, nur dass die beiden Elemente hier durch „/“ statt „|“ getrennt sind. Fallen beide Namen zusammen, kann das zweite Feld leer bleiben, dadurch entsteht dann hinter scheinbar nur einem Namensfeld ein Trenner „//“ vor der nächsten Station. Das zweite „/“ hinter beiden „darstellungsnamenunbedürftigen“ folgenden Stationen Pfefferfließ und Nieplitz wurde vergessen, so dass hier von der Infobox-Vorlage eine falsche Segmentierung gesehen wurde (Aus zwei Feldern machte sie wie vorgesehen eine Station und die Nieplitz sozusagen zum Darstellungsnamen des Pfefferfließes). Rein Formales eben schon korrigiert.

2. Üblich ist es bei Fließgewässern, in den disambiguierenden Klammerzusatz des Lemmas den Vorfluternamen zu stellen, also wäre dieses Gewässer hier besser als Pfeffergraben (Pfefferfließ) zu lemmatisieren. Vgl. WP:NK#Flüsse.

3. Die Mündungskoordinaten liegen derzeit am Einfluss in die (vermutlich) Gänselaake, sollten aber am wirklichen Vorfluter Pfefferfließ liegen. Die Quellkoordinaten, siehe vorigen Diskussionsabschnitt, liegen vmtl. viel zu weit südlich nahe an einem anderen linken Zufluss des Pfefferfließes noch vor Gottsdorf in der Nähe von Zülichendorf.

4. Entwässern die Seen bei Dobbrikow teilweise oder ganz, direkt oder indirekt in den Pfeffergraben?

Gruß von --Silvicola ^Disk 09:14, 11. Dez. 2018 (CET)

Hallo Silvicola,

herzlichen Dank, dass du über den Artikel drübergeschaut hast.

zu 1: Wenn ich das richtig sehe, entwässert der Pfeffergraben in den Grenzgraben und dann in die Nieplitz. Habe das im Artikel korrigiert

zu 2: Danke für den Hinweis, die Namenskonvention kannte ich nicht. Dann wäre m.E. Pfeffergraben (Grenzgraben) richtig, ok?

zu 3: Passe ich gleich an

zu 4: Laut verlinkter Quelle entwässern sie in den Pfeffergraben, zum Teil aber nur bei Hochwasser. Muss/Kann ich da im Artikel noch etwas verbessern?

Danke und Grüße --Assenmacher (Diskussion) 17:57, 11. Dez. 2018 (CET)

zu zu 1: Nach den etwas dürftigen Karten, die mir zur Verfügung stehen, sieht es eher so aus, als ob der Pfeffergraben nach der Gänselaake oder etwa gegen das Ende der Gänselaake zu sich in zwei Äste gabelt, den nördlich abfließenden Grenzgraben und einen zweiten Ast, der auf kurzem Wege östlich bis zum Pfefferfließ läuft. Letzterer scheint der größere Wasserlauf zu sein. Welchen von mehreren Unterläufen dem Gewässer zuvor amtlich als dessen Unterlauf gewertet wird und welcher als Abzweig, ist aber anbscheinend recht willkürlich. Man müsste wohl davorstehen und sehen, um dazu etwas Entscheidendes sagen zu können.

zu zu 2: Ja.

zu zu 4: Alles, was für ein Artikelthema einschlägig ist, ist eine Bereicherung und also wünschenswert. Bei einem Fließgewässer fällt m.E. alles nicht zu mickrige Einfließende darunter. Aus Gründen der Ausgewogenheit des Artikels sollte natürlich kein Mainzer in den Rhein-Artikel hineinschreiben wollen, dass auch seine Dachrinne in den Rhein entwässert. Aber solche ordentlichen Seen wie in unserem Fall hier, die kann man allemal erwähnen. Ganz allgemein gesehen: Ich schreibe hier seit 10 Jahren an Gewässerartikeln mit und habe dabei festgestellt: Es kann immer noch etwas dazukommen, man ist nie fertig.

Gruß von --Silvicola ^Disk 19:29, 11. Dez. 2018 (CET)

Besten Dank, habe den Artikel entsprechend den NK verschoben. Wenn ich mal in der Region bin und erfahren kann, ob er auch über das Pfefferfließ entwässert, passe ich das entsprechend an. Grüße --Assenmacher (Diskussion) 19:24, 12. Dez. 2018 (CET)

Widerspruch

• In der Einleitung steht: „ist ein rechter Zufluss der Nieplitz“
• Im ABFLUSSWEG steht: „Grenzgraben (Nieplitz)/Grenzgraben/Nieplitz//…“

Das passt nicht zusammen.

@Olaf Studt: Wieso trotz des Abflussweges, nach dem das ja wohl gehen müsste, der Artikel in der Kategorie:Flusssystem Nuthe nicht unter 2, sondern unter 1 als mithin direkter Zufluss auftaucht, ist mir unerklärlich. --Silvicola ^Disk 07:18, 31. Jul. 2023 (CEST)

@Silvicola, Assenmacher: Die Kategorie stand hartcodiert im Quelltext und überschrieb dadurch die weiter oben stehende Infobox im Sinne der Aussage in der Einleitung. Durch das Entfernen der hartcodierten Kategorie habe ich mich jetzt auf den Standpunkt der Infobox gestellt. -- Olaf Studt (Diskussion) 17:36, 31. Jul. 2023 (CEST)

P.S. Dem Widerspruch kann man vielleicht durch die Formulierung „indirekter Zufluss“ abhelfen. -- Olaf Studt (Diskussion) 17:38, 31. Jul. 2023 (CEST)

Danke, die explizite Kategorisierung hatte ich wer weiß wieso übersehen. Der erste Blick gilt ja eigentlich in solchem Falle immer einer expliziten Kategorisierung.--Silvicola ^Disk 17:55, 31. Jul. 2023 (CEST)

Hallo und danke für den kritischen Blick auf den Artikel,

Wenn ich das im Brandenburgviewer mir noch mal genau anschaue und auch das Fließgewässerverzeichnis prüfe, müsste die GKZ die 5848874 sein, demnach fließt der Pfeffergraben ins Pfefferfließ (58488) und dann in die Nieplitz. Ich hab im Moment leider wenig Zeit, würde das aber bei Gelegenheit noch mal prüfen und dann entsprechend korrigieren. Grüße --Assenmacher (Diskussion) 17:13, 3. Aug. 2023 (CEST)

Auf den üblichen Luftbildern ist die Lage recht unklar. Durch die Enstehung dieses großen Sees können sich vielleicht Abflusswege verändert haben. Denkbar also auch, dass die amtliche Wahrheit in dem Fall hinterherhinkt. --Silvicola ^Disk 17:36, 3. Aug. 2023 (CEST)