Diskussion:Punk in der Schweiz/Archiv

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[[Diskussion:Punk in der Schweiz/Archiv#Thema 1]]

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Existenzberechtigung des Artikels

Ich möchte hier keinem Schweizer NAchbarn zu nahe treten, aber auf etwas Aufmerksam machen: " [...] gibt es keinen Schweiz-Punk Musikstil" " [...] so dass man eigentlich nicht von einer Punkszene wie z.B. in Deutschland sprechen kann." Wenn es laut Artikel keinen Schweizer Punkstil gibt und auch keine Schweiz-spezifische Szene,warum gibt es dann diesen Artikel? Deutschpunk ist ja nicht nur Punk in Deutschland, sondern ein autonomer Musikstil und eine autonome Szene. Ich mein sonst müsste man auch einen Artikel Holland-, Österreich-, Luxemburg-, Belgien- etc. Punk schreiben, was glaube ich etwas zu weit ginge. Wie gesagt ich kenn mich in der Schweiz nicht so aus, deshalb möchte ich das einfach mal zur Diskussion stellen. Gruß 84.44.171.135 15:34, 18. Feb. 2007 (CET) PS: Ok ich seh grad, sowas ähnliches wurde weiter unten schon diskutiert, hab ich halt meine Meinung zusätzlich abgegeben :) Auf der einen Seite kann der Artikel von mir aus auch stehenbleiben,tut ja keinem weh, dann würd ich nur oben genannte Passagen geschickter formulieren, da sich dadurch der Artikel selber disqualifiziert. Auf der anderen Seite schreibe ich ja auch keinen Artikel über Frankfurter Tauben, wenn die Tauben aus Frankfurt die gleichen sind, wie überall anders auch--- um das mal allegorisch zu schreiben...

Die Schweizer Punkszene von 1976 - 1980 war sehr eigenständig. Sie stand auch in engem Zusammenhang mit den Zürcher Jugendunruhen, die von europäischer Bedeutung waren. Die Szene nach 1980 unterschied sich nicht mehr stark vom Rest Europas. Deshalb kann man diesen Artikel in Swiss Punk integrieren. --85.0.41.229 09:26, 2. Mai 2007 (CEST)

Regionsänderung schweizer bands

Ich möchte mich nur mal kurz melden. Ok hab nicht gelesen, dass man nichts ändern soll, bevor es hier geschriebne wird. Aber bei den Bands Allpot Futsch A.F Granny Smith und Punkrott steht region lemanique

die drei Bands sind aber alles Oberwalliserbands, und haben mit der Genferseeregion nicht viel am Hut

Lieber Wiki-Frischling! Schön, dass Du Deine Meinung sagst. Ich möchte drei Sachen dazu mitteilen:

1) Weiter unten wurde festgelegt, dass bei den Bands die offiziellen Schweizer Grossregionen hingeschrieben werden – so ist es erstens einheitlich, und zweitens hilft es einem deutschen Besucher herzlich wenig, wen er mit Naters oder Oberwallis ähnlich viel anfangen kann wie ein Schweizer mit dem Kreis Höxter. Weiterführende Infos zur Herkunft der Band stehen dann im allenfalls existierenden Bandartikel.

2) Neue Diskussionsbeiträge werden unten angefügt.

3) Du kannst Deinen Beitrag mit --~~~~ signieren, dann sieht man, von wem und von wann er stammt. --Camul 23:39, 24. Jan. 2007 (CET) (Nachtrag… jaja, was man predigt…)

Einstellung neuer Bands

gegen jegliche regel ganz nach oben:

neue bands hier zur diskussion stellen, nicht einfach reinstellen. besten gruss 3ecken1elfer 13:54, 23. Nov. 2006 (CET)

Wer bestimmt, was für Bands hier reinkommen ? Ich hab mal die privaten homepages verschiedener Bands aufgesucht. Manche Bands haben kaum Konzerte hinter sich, stehen aber auf der Liste. Welche Band nun wo bekannt ist, kann nicht ein einzelner entscheiden.

Entweder nimmt man radikale bedingungen, welche definieren, ob man auf die liste darf, oder man sollte jede Band eintragen, die den anschein macht, dass sie sich nicht gerade morgen auflöst. So hätten diese Bands auch ein bischen Werbung. Oder man fügt ein weiteres Kapitel ein, wo "alle" Bands, neben den "wichtigen" aufgelistet werden. Welche Band für wen dann wichtig ist, kann dann jeder selber entscheiden.

81.201.203.97 08:51, 23. Mai 2007 (CEST)

Hier haben bis jetzt alle bestimmt, die mitdiskutiert haben. Du bist gerne dazu eingeladen. Insbesondere haben die bis jetzt Beteiligten wahrscheinlich keine Einwände gegen eine Verkürzung der Listen. Lieber eine Liste von vier bis fünf garantiert «würdigen» Bands als eine Werbeliste jeder Hinterhof-Gitarrenkombo – dazu gibt es geeignetere Seiten im Internet. Deshalb nur zu mit Rauswerfargumenten! --Camul 22:21, 27. Mai 2007 (CEST)

Also ich denke Entwaffnung sind mehr als nur überregional Bekannt. Je nach dem was du für Punk hörst kennst du die Jungs evt nicht. Sie haben den Deutschsprachigen-Hardcore-Punk im Aargau nur so geprägt. Im sinne des A.C.K. Stils.

Shape of Screw sind eine mehr oder weniger Landesweit bekannte Band und haben am Antifa Festival in Bern gespielt. Der Old-School-Punk erhielt in den letzten Jahren wieder aufschwung und das auch dank ihnen.--Balg 21:29, 12. Dezember 2007 (CEST)

Okay – und na ja. Um ein Haar hätte meine eigene Band auch am Antifa Festival gespielt; ob ein einzelner Anlass Relevanz stiftet, ist fraglich. Denkst Du, gewisse aufgelistete Bands erfüllen das Relevanzkriterium nicht (oder nicht mehr) bzw verdienen Shape of Screw oder Entwaffnung eher Erwähnung (btw Shape kenn' ich, bin mir aber deswegen in meiner Wertung nicht wirklich sicher) als die gelisteten Bands? --Camul 23:48, 12. Dez. 2007 (CET)

Irgendwelche Meinungen von Drittpersonen? --Camul 23:48, 12. Dez. 2007 (CET)

Punk als Politkultur

Ich habe die Aussagen erst einmal relativiert. Ohne Quellenangabe ist eine Einschaetzung wie "die meisten Punks in der Schweiz" zweifellos subjektiv. --Camul 12:55, 29. Mär 2006 (CEST)

Die erste Punkgeneration hatte mit Politik nichts am Hut! (WI)

Schweizer Punkbands

Dass aufgeloeste, kaum bekannte Bands rausfliegen, ist okay. Bands wie QL aber rauszuwerfen, nur weil sie vielleicht nicht dem persoenlichen Geschmack entsprechen (ich kann mit denen auch nichts anfangen), halte ich jedoch fuer unhaltbar. Von mir aus kann man die Relevanz der einzelnen Bands ruhig diskutieren; aber bitte hier und nicht per "bearbeiten". --Camul 12:55, 29. Mär 2006 (CEST)

Es geht doch um Schweizer PUNK bands. Was ist an QL Punk? QL gehört nicht in die Liste!! -- Negus42 16:29, 26. Mai 2010 (CEST)

Hallo Camul,

ich finde auch, dass die dann reingehören, wenn sie halbwegs relevant sind, und das kann ich nun nicht beurteilen, aber die Kategorie heisst schweizer punkbands, und wie willst du dann verhindern, dass da morgen eine liste mit 400 amateurbands steht ?

jede von denen wird zurecht sagen: aus der schweiz sind wir und punk spielen wir auch.

insofern finde ich, dass man nur die relevanten drinlassen sollte und bevor wir uns streiten, nehmen wir die, die einen artikel hier haben. ich werde aber zunächst nicht reverten. gruss 3ecken1elfer 21:18, 21. Mai 2006 (CEST)

Das seh ich schon auch ein. Ich finde zumindest wichtig, dass (im Bewusstsein der üblichen Diskussion: Was ist Punk - Green Day ist kommerz und nicht Punk - sie nennen es aber Punk &c) Bands aufgelistet werden, die als Punkbands in der Schweiz bekannt sind und nicht irgend einem Reinheitsgebot entsprechen. Meine persönliche Differenzierung:

Bands, die meiner Meinung nach sicher reingehören

• Animal Boys (bekannteste Ramones-Coverband der Schweiz)
• punkrott (prägend für den Kanton Wallis)
• Jerry And The Final Thoughts (überregional bekannt, gutes Abschneiden an nationalen Bandwettbewerben)
• Die Cadizier (verfügen über einen Artikel)
• Uristier (Mundartpunk, stilmässige Besonderheit)
• Granny Smith (schweizweit bekannt seit ihrem Auftritt am Greenfield Openair 2005)
• QL (sind in der Standardauswahl der Jukeboxen von Schweizer Pubs und Bars)
• alle Bands "um 1980" (diese Liste wird wohl auch in Zukunft nicht überborden)

Ergänzung

• A.F. (sind nach ihren ihren Auftritten an den Openairs Gampel und Greenfield (zwei der grössten in der CH, jeweils mehrere 10'000 Besucher) im 2006 sicher zu einer der bekanntesten Schweizer Punkrockbands avanciert)
• Snitch (wie konnte ich die nur vergessen?! Ich habe die wohl instinktiv Deutschland zugeschrieben *g* laut http://www.punkrock.ch/ch-punkbands/schweizer%20punkrockbands.html sind sie das Aushängeschild des CH-Punk, mit internationaler Tour-Erfahrung)

Nun, um das Gleichgewicht zu halten, schlage ich vor, Obnoxious Deadbeat und Straight Out zu entfernen. Zudem sind mit A.F. (Alpengürtel) und Snitch (Ostschweiz) an deren Stelle die Regionen ausgeglichener vertreten. Falls kein Einwand, werde ich die Änderung in drei Tagen durchführen. --Camul 12:43, 22. Aug 2006 (CEST)

Schweigen heisst einverstanden sein, lautet doch ein jiddisches Sprichwort… Nun, ich habe die Änderungen durchgeführt und die Regionen entsprechend der NUTS-2 Norm (Schweizer Grossregionen) geändert. --Camul 13:06, 25. Aug 2006 (CEST)

naja, die schweiz hat 26 kantone, wenn du eine als prägend für einen kanton nennst, dann bläst du hier die liste schon mal auf 26 auf, weil dann aus jedem kanton einer kommen kann und sagen : ich bin prägend fürs baselbiet oder das appenzell. ist also imho kein argument.3ecken1elfer 08:56, 22. Mai 2006 (CEST)

Okay, mag für Zug oder den Thurgau so gelten. Das Wallis ist jedoch einer der grössten Kantone und (schon nur geographisch bedingt) ein eigener, schon fast abgeschlossener Kulturraum. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

dann frag ich mal so herum: zh, be, lu, baselbiet,sg,aargau,tessin,waadtland und genf sind grösser als das wallis, freiburg, solothurn, basel-stadt und thurgau nur ein wenig kleiner. ist davon jeweils mindestens eine band vertreten ? wir würden dann schon mindestens 14 kapellen nachlegen müssen. der grösse und bedeutung nach müssten sogar aus zh, be und genf jeweils 2-3 genant werden. dann landen wir ernsthaft bei 20-30 bands. meiner meinung nach nicht machbar. 3ecken1elfer 14:43, 23. Mai 2006 (CEST)

das grosse Feilschen hat begonnen *g* - okay, punkrott kann von mir aus rausgeworfen werden. Und das Wallis ist ja mit Granny Smith bereits vertreten... (nicht dass ich jetzt kantonale Quoten einführen möchte...) --Camul 15:00, 23. Mai 2006 (CEST)

Bands, die meiner Meinung nach in der Szene (kantonal/überkantonal) bekannt sind

• Hirntod
• Notausgang
• Luftschutz
• Straight Out
• Obnoxious Deadbeat
• So Taranty

tja , selbes argument wie oben, wenn du selber berner bist, ist dein blick eventuell für die tessiner und erst recht luzerner nicht so ausgeprägt ;-) 3ecken1elfer 08:59, 22. Mai 2006 (CEST)

Dem hab ich - selbst als Berner - nichts entgegenzusetzen. Spricht aber nicht grundsätzlich für eine Verkürzung der Liste - eher noch für eine Ergänzung um Ostschweizer Bands. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

Bands, von denen ich noch nie etwas gehört habe

Bemerkung: ich kenne den Punkrocksektor wesentlich besser als den Deutschpunksektor

• Sonderangebot
• Entwaffnung
• Sozi Brain
• D-Tails
• Crack Speed Toys
• The Scouts
• The Chicken Nuggets
• Schwimmbad

könnte ich um einige bands erweitern, aber eine ramones-coverband gehört für mich mal überhaupt nicht hier rein, du würdest bei beat-gruppen doch wohl auch nicht die bekannteste beatles-oder stones-coverband nennen. 3ecken1elfer 09:27, 22. Mai 2006 (CEST)

Mag grundsätzlich so sein, aber Animal Boys sind meines Erachtens tatsächlich schweizweit bekannt als DIE Ramones-Coverband, und das schon seit über zehn Jahren. Ich würde sie nicht beibehalten, weil sie eine berühmte Band covern, sondern weil sie als Coverband einen gewissen Bekanntheitsgrad erreicht haben. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

dann ist die kategorie aber falsch, ich meine, dass coverbands künstlerisch überhaupt keine bedeutung haben. 3ecken1elfer 15:56, 23. Mai 2006 (CEST)

das Lemma „Punk in der Schweiz“ beschäftigt sich ja nicht nur mit dem künstlerischen Aspekt, sondern auch mit der Punkszene in der Schweiz iA. --Camul 14:09, 24. Mai 2006 (CEST)

Das Relevanzkrtierium "besitzt eigenen Artikel" empfinde ich als deutlich zu eng - viele der Bands haben meiner Meinung nach keinen eigenen Artikel, wohl aber eine Erwähnung unter "Punk in der Schweiz" verdient --Camul 02:59, 22. Mai 2006 (CEST)

das relevanzkriterium kam nicht von mir, sondern von einem anderen benutzer. ich denke, ein vergleich ist sinnvoll: bei der liste wichtiger punkbands stehen über die jahrzente ca 50 deutsche, kein schweizer oder österreicher beitrag(das kann sicherlich geändert werden). beideutschpunk stehen weniger als 30. die listen finde ich fragwürdig, aber ich kann doch mit den meisten namen was anfangen, bei einigen denke ich , die haben sich reingeschmuggelt, um als wichtig zu erscheinen.

aber wenn wir nur mal davon ausgehen, das deutschland ca 10x so viele einwohner wie die schweiz hat, dann kann man davon ausgehen, dass der output an relevanten punkbands ca 10 mal so hoch ist wie in der schweiz.

Nun, seit es den Nobelpreis gibt, haben ihn 80 Deutsche Persönlichkeiten (und keine Organisationen) erhalten, demgegenüber 26 Schweizer Persönlichkeiten und 8 mal eine Organisation in der Schweiz. Daraus mit der Bevölkerungszahl Deutschlands und einem Dreisatz auf die Anzahl Einwohner der Schweiz (oder quantitativ auf die Dichte an Organisationen) zu schliessen, wäre wohl auch fahrlässig. Ich bezweifle stark, dass der kulturelle „Output“ eines Landes linear positiv mit seiner Bevölkerungszahl korreliert - und würde Gegensätzliches behaupten. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

boo, jetzt zwingst du mich hier, nobelpreisträger nachzuzählen :-). bei den deutschen sind es 80, wenn ich die wiki-liste nehme.

bei den schweizern möchte ich nicht ernsthaft diskutieren, da steht in der wiki ein Hermann Staudinger, der in deutschland geboren und in deutschland gestorben ist und die deutsche staatsangehörigkeit hatte [[1]] als schweizer nobelpreisträger. der mann hat irgendwann mal an der eth geforscht und gelehrt, soviel nur zur qualität der liste.

auch ein kroatischer chemiker und ein südafrikaner mit schweizer vater werden für die schweiz reklamiert, obwohl er in seinem artikel als us-amerikaner bezeichnet wird. guck dir nur mal zum spass die liste der schweizer nobelpreisträger an, an "echten schweizern" bleibt da noch die hälfte übrig.

Die Schweiz ist eben eine Willensnation. Wenn jemand will und eine gewisse Leistung erbracht hat (Nobelpreis oder ähnliches), ist er herzlich eingeladen, auch Schweizer zu sein *g*. --Camul 14:09, 24. Mai 2006 (CEST)

die andere hälfte hat die nationalität angenommen oder war gerade auf der durchreise.

was die anzahl der organisationen anbelangt: was hat das denn hier zu suchen. wenn das unhcr oder die ilo den nobelpreis kriegen, hat das mit der schweiz doch nichts zu tun.

wenn die uno den friedensnobelpreis kriegt, wirst du auch nicht ernsthaft sagen, die usa haben einen weiteren nobelpreisträger, weil das hauptquartier in new york ist, oder ?

aber mal ganz im ernst : weil die schweiz und deutschland sich natürlich sehr ähnlich sind, halte ich einen groben faktor von 1:10 für durchaus anwendbar. natürlich wirst du immer ausnahmen finden:

bei der automobilproduktion stimmt das verhältnis überhaupt nicht und bei der chemie-industrie andererseits auch nicht.

aber insgesamt sind sich natürlich alle mitteleuropäischen länder ziemlich ähnlich, und die des deutschen sprachraums noch ähnlicher.

das hat damit zu tun, dass in d,a,ch überall dan brown auf deutsch gelesen wird, aber auch dürrenmatt oder kafka.

ich bin der meinung, dass daher auch die kultur der drei länder sehr ähnlich ist.( empörtes aufschreien des geneigten schweizer publikums) 3ecken1elfer 15:56, 23. Mai 2006 (CEST)

UUAARRGH! ;-) (Importzitat aus Deutschland *g*) --Camul 14:09, 24. Mai 2006 (CEST)

bevor du das jetzt als germanische überheblichkeit verstehst: ich bin der meinung, dass der faktor sogar noch höher ausfallen sollte, da punk hauptsächlich in grossstädten zu relevanten bandgründungen geführt hat und da die schweiz nochmals weniger als 10 % der deutschen menge hat. insofern dürften irgendwo als relevante bands der schweiz höchstens fünf übrigbleiben, gewiss keine coverbands oder solche, die nur regional oder kantonal bekannt sind.

Gerade weil die Schweiz so klein und kleinräumig ist, hat sie eine viel höhere Museeumsdichte, Konzertlokaldichte, mehr Kunstsubventionen pro Kopf der Bevölkerung; Städten mit 10000 Einwohnern kommen Zentrumsfunktionen zu, inklusive entsprechender Jugend-, Mainstream-, Kommerz-, Alternativ- und gehobener Kultur. Dass Bands aus solchen Szenen dann nicht bis nach Deutschland bekannt werden - was für viele aus dem grossen Kanton ein Kriterium sein dürfte - mag zwar vieleicht auch an der Schweizer Bescheidenheit liegen - wohl aber eher kommerzielle Gründe haben: Geringer Absatzmarkt, wenige Labels, der Sprung nach Deutschland ist sehr schwierig (dies müssen nicht nur Punkmusiker erfahren),...

Dies ändert jedoch nichts daran, dass die Schweiz eine vielfältige Punk/Punkrockszene hat, von klassischem Punk via Deutschpunk über Ska- und Skate- bis Melody Punkrock und wie sie sich alle nennen wollen... und eine Liste von vielleicht fünfzehn Bands halte ich überhaupt nicht für übertrieben - ich würde eine solche als repräsentativ für die entsprechende Schweizer Musiklandschaft erachten. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

höhere dichte an museen und konzertlokalen halte ich für ein gerücht. ich glaube, es gibt kein land auf der welt, das soviel geld für kultursubventionen - auch pro kopf gesehen - ausgibt wie deutschland.

die sprichwörtliche schweizer bescheidenheit: die leute, die wirklich gut waren, haben sich durchgesetzt : stefan eicher, wenn auch mehr in frankreich, grauzone und yello natürlich, kleenex in der punk-scene und - man muss ihn nennen - der bäckerbursche dj bobo.

Ich behaupte mal, dass viele Musiker weitaus grössere Bedeutung für die Schweiz haben als DJ Bobo und auch eine grössere als grauzone, kleenex, &c - zumindest 25 Jahre nach deren Hochzeit: Polo Hofer, auch „Polo National“ (sic!) genannt, kennt vom Kindergärteler bis zum Grosi jeder und jede; Züri West, Patent Ochsner, Mani Matter stehen seit fünfzehn Jahren in den Gesangsbüchern der Grundschule wie in den Liederbüchern der Pfadfinder, und Chris von Rohr von Krokus spaltet die Nation wie kein anderer... Dennoch werden sie allesamt (Krokus ausgenommen) nie den Sprung über die (Sprach- und Kultur-)Grenze nach D, A, I, F schaffen. --Camul 14:09, 24. Mai 2006 (CEST)

Bini Gottfried Stutz e Kiosk? über schmetterding und polo hofer brauchen wir gar nicht zu reden, hat auch mal in schriftdeutsch gesungen: leute bin ich denn ein kiosk oder seh ich aus wie ne bank .....herrlich

"grüezigott frau stirnima" auch noch unvergesslich.

aber du hast völlig recht, ich habe die ganze zeit im hinterkopf, ob die leute im ausland erfolgreich sind und das ist hier gar nicht die frage.daher der dj bobo.3ecken1elfer 10:58, 25. Mai 2006 (CEST)

der ist auf seine art spitze und hat erfolg. man kann nicht immer nur alles auf die umstände schieben, es gibt auch österreicher, die in deutschland erfolg hatten, die e.a.v. und falco,zum beispiel.

und wenn du sagst 15 bands, dann sind damit automatisch punkrott nicht mehr dabei, weil es grössere kantone gibt, die berücksichtigt werden müssen. und mir ist ehrlich gesagt nicht erklärlich , wieso aus einem kleineren kanton nicht wichtigere bands kommen können.

wenn ich nämlich deine argumentation d-ch auf die kantone übertrage, müssten die kleineren ja folglich noch produktiver sein als die grossen ;-).

Da könntest Du durchaus recht haben (das meine ich jetzt im Ernst!). --Camul 14:09, 24. Mai 2006 (CEST)

und deswegen komme ich zurück auf meine ausgangsthese: die qualität der bands ist ähnlich wie in deutschland oder österreich. es gibt ein paar sehr gute, die das richtige management und glück haben, die sind erfolgreich.

es gibt viele mittelmässige, die müssen in der schweiz oder österreich verhungern, weil der markt zu klein ist und können vielleicht in deutschland von der mittelmässigkeit leben. aber die schreiben wir auch nicht in die liste bedeutender bands. und es gibt viele, über die schreiben wir aus gutem grund nichts.3ecken1elfer 15:56, 23. Mai 2006 (CEST)

grauzone ist halt kein punk, yello schon mal gar nicht und meine ganzen fanzine-heftli aus den 80ern habe ich im keller liegen.

Vielleicht kannst Du ja bei Gelegenheit das Destillat deiner Zines mit der obigen „um 1980“-Liste abgleichen - um abzuspecken. Ich würde mich auf jeden Fall eher für eine „heute ziemlich bekannte“ als für eine „vor 25 Jahren ziemlich bekannte“ Band in der Liste aussprechen. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

ceterum censeo: schlussendlich schliesse ich mich der meinung desjenigen an, der den revert auf die bands mit artikel durchgeführt hat. wenn du noch argumente hast, die dagegen sprechen: immer her damit, ich lass mich gerne überzeugen.

freundlichen gruss aus dem grossen kanton 3ecken1elfer 09:27, 22. Mai 2006 (CEST)

So, dass war erst mal mein Ping - ich warte auf dein Pong. --Camul 14:10, 23. Mai 2006 (CEST)

ich merke beim durchlesen, dass ich ziemlich abgeschweift bin, hoffentlich findest du meine standpunkte heraus. also nochmals:

natürlich hat die schweiz proportional zur einwohnerzahl mehr nobelpreisträger hervorgebracht, selbst wenn es nur 16 statt 26 sind, hast du recht.

aber wir reden hier im weitesten sinne von kultur, und da siehts schon anders aus:

spielfilm , fernsehe-produktionen ,popmusik, bildende kunst : da stimmen die proportionen, die ich angenommen habe.

und warum sollte es gerade beim punk anders sein ? schönen gruss 3ecken1elfer 15:56, 23. Mai 2006 (CEST)

Ob es wirklich Deutsche Filme gibt, weiss ich nicht (*provozier* - sicher, es gibt eine Hand voll Otto-Filme, Luther, Das Wunder von Bern, Good Bye Lenin und Sonnenallee). Einen Schweizer Film hingegen sehe ich fast wöchentlich auf dem ersten - und wie viele Schweizer Kinofilme kennst Du?

schweizermacher,das boot ist voll und 1,2 charlie oder so ähnlich, ein furchtbares ding, auch noch synchronisiert mit dem marco riva als hauptmann oder oberlefti in der rs. habe gerade "grounding" über die swissair ein bisschen entschwurbelt, scheint sehr erfolgreich zu sein, hier noch nicht zu sehen. die loriot-filme finde ich göttlich-sind leider nur zwei und die fernsehfilme auf ard oder zdf schaue ich kaum an, aber es sind sicherlich jede woche mindestens fünf eigenproduktionen zu sehen-ohne die unsäglichen soaps, operas und klinik-serien.3ecken1elfer 10:58, 25. Mai 2006 (CEST)

Okay, ich hab auch sicher seit Jahren kein nicht-Schweizer Fernsehprogramm mehr gesehen. Das ist zwar eine Abschweifung, aber das wollte ich einfach kurz erwähnt haben.

Darum geht es aber jetzt nicht. Meine Argumentation: es stimmt sicher, dass die Schweizer Punklandschaft kleiner ist als die Deutsche, ob proportional oder nicht, sei dahingestellt. Dennoch wird auch eine kleinere Szene wie die Schweizer von vielleicht 15 Bands geprägt - so wie (gewagte Aussage) auch die Deutsche Punklandschaft zZ von vielleicht 15 Bands geprägt wird. Jeder dieser 15 Deutschen Gruppen mag grösser, bekannter, für den Punk iA relevanter sein als jede der Schweizer Combos. Dennoch haben letztere für den Musikplatz Schweiz im Bereich Punk/Punkrock eine Bedeutung, die mE hinreichend ist, um diese Bands in der Wikipedia aufzulisten. Mit ihrer Erwähnung wird das Lemma „Punk in der Schweiz“ sinnvoll ergänzt - schliesslich SIND diese Bands zu einem guten Teil „Punk in der Schweiz“.

Um dennoch voranzukommen, es scheint Einigkeit darin zu bestehen, die Bands der 3. Liste zu entfernen, oder? --Camul 14:09, 24. Mai 2006 (CEST)

du bist der fachmann, ich wollte bloss ein wenig aufräumen und hatte mir dafür ein kriterium ausgewählt, und das war nun mal : artikel in der wikipedia oder nicht.

um einen knopf dranzukriegen: mach die liste, die du nach der diskussion vor dir selber und vor anderen fachleuten vertreten kannst.

anders ausgedrückt: schreib nicht vier zürcher und keine basler rein,

schreib nicht fünf von der einen seite des röschtigrabens und keine von der anderen seite rein.

schreib nicht deine eigene band rein, wenn sie nicht relevant ist.

angenehme diskussion übrigens, schönen gruss 3ecken1elfer 10:58, 25. Mai 2006 (CEST)

Danke, werd ich machen. Muss mir allerdings etwas Zeit nehmen (Herkunft der Bands eruieren &c). Schönen Gruss auch, --Camul 13:21, 25. Mai 2006 (CEST)

Habe vorerst alle Bands der „3. Liste“ entfernt. Weitere Bearbeitung beabsichtigt. --Camul 19:51, 25. Mai 2006 (CEST)

Liste aufgeräumt. Erstaunlich ist die Korrelation Region-Stil. Falls jemand eine Diaspora-Band kennt, oder Bands aus noch nicht erwähnten Regionen (insbesondere lateinische Schweiz), bitte HIER zur Diskussion bringen. --Camul 12:46, 9. Jun 2006 (CEST)

Nur so nebenbei: Auch Bands, die Kommerz sind, können Punk sein. Logisch: Kommerzpunk

Aha… i) Signiere doch bitte Deine Beiträge. ii) Was möchtest Du damit genau sagen (zur Diskussion "beitragen")? --Camul 19:47, 24. Aug 2006 (CEST)

Herkunft der Bands

Zur Spezifizierung der Herkunft der Bands schlage ich vor, grundsätzlich nur die NUTS-2 Grossregionen der Schweiz zu verwenden. Uristier wird demnach eindeutig dem (Espace) Mittelland zugerechnet, da sie aus dem Kanton Bern stammen. Die vorherige Zuordnung "Zentralschweiz" ist falsch und Folge meiner fehlerhaften Recherche. --Camul 03:13, 16. Sep 2006 (CEST)

Ja und ich wäre dafür einfach den Herkunftsort zu nennen... Die Wikipedia ist in diesem Artikel wohl die ziemlich einzige Institution, die die Bands nach Region bennent...fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 23:17, 26. Apr. 2008 (CEST)

Reingeschlichene Bands

So wie ich das sehe, hat sich die Band Luftschutz in den letzten Tagen eingeschlichen. Sorry aber von denen hab ich echt noch nichts gehört.... 81.201.203.97 15:33, 25. Mai 2007 (CEST)

Punk oder Skater?

Die nicht-politisch orientierten Punks gibt es zwar schon, doch die meisten bezeichnen sich eher als Skater (jedenfalls die, die sich als Gegensatz zum Hip-Hop sehen). Skater zu sein hat rein nichts mehr mit Politik zu tun und ist eher ein Lifestyle. Skaters hmmm... skaten :) und zeichnen sich auch durch das tragen bestimmter Marken aus (Etnies, Vans...) Das einzige was sie mit den Punks mit denen alles angefangen hat ist eben die von den älteren als Kommerz bezeichnete Musik.

Abgas

Folgenden Eintrag habe ich erst einmal entfernt:

==="Um 1975"===

• Abgas (Kreuzlingen TG) die mit ihrem Hit (Chozzää) aus allen Schweizerradiostationen verbannt wurden.

Ist die extra-Kategorie um 1975 nötig? Laut http://www.punk-disco.com/Kassetten%20A-E.htm stammen die beiden bekannten Aufnahmen von 1981 bzw. 1982, zudem ist dort als Herkunft "Konstanz" angegeben. Dies liegt zwar in der Nähe von Kreuzlingen, jedoch in Deutschland. Weiss jemand mehr zur Herkunft und zu dieser Verbannungsgeschichte (Quellenangabe etc.)? --Camul 20:09, 9. Okt. 2006 (CEST)

ohne die jetzt heruntersetzen zu wollen: praktisch nur ein paar seiten, die google überhaupt findet, auch keine angabe als referenz bei anderen bands. egal ob das jetzt frei schwyzer sind oder solche aus dem grossen kanton, bis zum beweis des gegenteils sind die zunächst irrelevant. eventuell ist das hier die erklärung ? gruss 3ecken1elfer 21:28, 9. Okt. 2006 (CEST)

Argumentation überzeugt. Und hier hätte es ja genügend Platz für Gegenbeweise. --Camul 21:32, 9. Okt. 2006 (CEST)

Bands um 1980

Da die Auflistung Bands um 1980 eher willkürlich entstanden ist und da hin und wieder Vorschläge zur Aufnahme anderer Bands eingebracht wurden, rufe ich hier zu einer Diskussion auf, um die Liste zu bereinigen und evt. erwähnenswerte andere Bands darin aufzunehmen. Wenn jemand Informationen hat, die hilfreich zur Abschätzung der Relevanz sind (Anzahl Veröffentlichungen und Auflage, erwiesene Bedeutung als Pioniere für Punk in der Schweiz, Verwicklung in einen (zu ihrer Zeit) überregional/schweizweit bekannten Skandal etc.), bitte jeweils unterhalb der Band auflisten. Wer eine passende Band weiss, die ein solches Auswahlverfahren durchstehen kann, soll die Liste mit ihr ergänzen. Nebenbemerkung: Die *** sind/waren gut ist kein Argument! --Camul 08:49, 19. Okt. 2006 (CEST)

• Kleenex / Liliput
• Sperma
• The Bucks
• Extrem

wahrscheinlich die erste Schweizer Hardcore Punk-Band (?), gegründet 1980

• Hertz
• Nasal Boys / Expo
• Taxi
• TNT
• Troppo
• Crazy
• Mother's Ruin

Ich schlage vor, nach erfolgter Faktensammlung die Liste auf 5-6 Bands zu reduzieren, analog zu den beiden Listen weiter unten im Text. --Camul 08:49, 19. Okt. 2006 (CEST)

Die Tatsache, dass die Existenz eines eigenen Lemmae für Mother’s Ruin erwogen wird, hat mich veranlasst, diese Band hier aufzulisten. Sollte jener Artikel aus der Löschhölle wieder auferstehen, wäre die Relevanzfrage definitiv geklärt, ansonsten müsste die Diskussion hier weitergeführt werden. --Camul 10:08, 25. Okt. 2006 (CEST)

Links in die Aussenwelt

Was denkt die anbetungswürdige Allgemeinheit über den (bis jetzt) einzigen Link nach draussen, Swisspunk.ch ? Jene Page erfasst lediglich den einschlägigen Punk Ende 70er. Wenn schon belassen, dann würde ich der Gerechtigkeit halber noch ergänzend [2] anfügen, eine Seite, die über Konzerte, andere Termine und aktuelle Schweizer Punkrock-Combos informiert. Es geht wir (auch) darum, denn "nur-77-ist-echt-gewesen-Groove" zu entkräften, und in meinen Augen übersteigt an Relevanz der historische Punk den aktuellen nicht, deshalb sollte dies (wiederum meiner Meinung nach) weder im Artikel noch in der Linkliste der Fall sein. --Camul 09:01, 19. Okt. 2006 (CEST)

das argument ist grundsätzlich richtig, allerdings finde ich punkrock.ch grottenschlecht, tut mir leid. dann lieber nur den, der nur über einen teil der geschichte berichtet als noch krampfhaft einen schlechten dazu. habe zwar beim googeln auch nichts besseres gefunden, aber nochmal: lieber nur einen link, aber dafür einen guten. es können ja infos aus punkrock.ch übernommen werden, um den artikel zu verbessern.im übrigen gilt:nur 77 ist echt gewesen (just kidding) 3ecken1elfer 01:09, 25. Okt. 2006 (CEST)

Ich sehe das auch so, dass die verlinken Seiten grottenschlecht sind, und nichts aussagen.Darauf sind wiederum 10 unbekannte Bands verlinkt. Was vielleicht nützlich wäre, sind halt dann links schweizer kleinpunklabels. Da hat man wenigstens die Auswahl von ein paar Bands. Oder ein Forum, dass auch nur ansatzweise aktiv ist.

81.201.203.97 08:55, 23. Mai 2007 (CEST)

In Sachen Links möchte ich hier auch etwas beitragen. Seit einigen Monaten gibt es ein Schweizer Punkforum, dass ziemlich aktiv scheint. In der Zeit wurden fast 4000 Beiträge geschrieben. Zudem sind da Punkbands wie schweizer Punklabels vertretten. Vielleicht sollte der Link rein, da dadurch wirklich ein aktueller Stand der Szene wiedergespiegelt wird. Zudem wird es dem Forum vielleicht zu einem bischen Aufschwung verhelfen, was wiederum die Weiterentwicklung und Webpräsenz helfen könnte.

Der Link zum Forum lautet : www.ch-punk.ch.vu 81.201.203.97 13:14, 7. Nov. 2007 (CET)

Einsortieren in den Artikel Deutschpunk oder LÖSCHEN!

Ich verstehe, daß die kleine Schweiz immerzu Angst hat, neben dem großen Deutschland nicht recht wahrgenommen zu werden. Aber das ändert nichts daran, daß es das Wort "Schweizerpunk" nicht gibt, wie man mit Google leicht feststellen kann! Der Artikel beschreibt selber, daß es auch einen solchen Stil nicht gibt. Natürlich gab und gibt es auch in der Schweiz deutschsprachigen Punk. Aber deshalb wird daraus noch lange kein eigenes Wort, und ohne eigenes Wort gibt es auch keinen eigenen Artikel, so sind nun mal die Regeln. Man mag es als Problem empfinden, daß der Name der deutschen Sprache alle ihre Sprecher benachteiligt, die nicht aus Deutschland selbst kommen. Aber das Erfinden von Lemmata ist kein Weg, dieses Problem zu lösen. Also: die Ausführungen in diesem Artikel sind hochwillkommen als ein Abschnitt im Artikel über Deutschpunk. Als eigener Artikel ist es ein klarer Löschkandidat. --Jochim Schiller 19:51, 15. Dez. 2006 (CET)

Dann solltest du den Umgang mit Google und Begriffen erlernen. Es heißt Swisspunk --n•ë•r•g•a•l 20:04, 16. Dez. 2006 (CET)

Interessante Methode, die Existenz eines deutschen Wortes dadurch zu prüfen, daß man nach dessen englischer Übersetzung sucht. Die Google-Treffer für Swisspunk überzeugen mich nicht davon, daß es für den deutschen Begriff einen eigenen Artikel geben muß. Eher im Gegenteil. --Jochim Schiller 22:21, 16. Dez. 2006 (CET)

Swisspunk ist ja wohl 'n geläufiger Begriff. Du wirst zudem zugeben müssen, dass man mit der Bezeichnung „Deutschpunk“ vor allem Punk aus Deutschland assoziiert. Du kannst aber gerne auf andere Meinungen warten.

BTW: Es gibt noch einen Artikel Swiss Punk. --n•ë•r•g•a•l 22:42, 16. Dez. 2006 (CET)

@Jochim Schiller: netter versuch. troll dich. 3ecken1elfer 22:46, 16. Dez. 2006 (CET)

Dein Beitrag, 3ecken1elfer, hat mich überzeugt. Ich schreibe jetzt sofort einen Artikel über Franko-Metal. Und damit in Québec niemand beleidigt ist, schreibe ich gleich noch einen über Franko-Kanado-Metal. Denn ohne Frage gibt es auch da französichsprachige Metal-Bands. Die haben zwar stilistisch keinerlei Besonderheiten. Und die Wörter gibt es natürlich auch nicht. Aber wenn sie erstmal in der Wikipedia stehen, stehen sie auch bald bei Google. Hallelujah! --Jochim Schiller 20:43, 17. Dez. 2006 (CET) PS: Hoffentlich schreibt bald jemand Artikel über Deutschkäse, Deutschmesser und Deutschuhren.

Langsam wird's peinlich. BTW: Was würde gegen eine Eingliederung in Swiss Punk sprechen?--n•ë•r•g•a•l 21:17, 17. Dez. 2006 (CET)

Wenn schon, dann eine Eingliederung von Swiss Punk hierhin (und anschliessend redirect), schliesslich ist Punk in der Schweiz ein Überbegriff, welcher Swiss Punk neben anderen, neueren Entwicklungen miteinschliesst. Aber ganz sicher: weder einsortieren in Deutschpunk noch löschen. Wir Schweizer lassen uns nicht als weiteres Bundesland einsortieren (und Punks lassen sich ja sowiso nicht sortieren…). Liebe Grüsse aus der Schweiz, --Camul 08:38, 18. Dez. 2006 (CET)

Ich sehe auch keinen Grund, Punk in der Schweiz bei Deutschpunk einzugliedern. Der Artikel Punk in der DDR konnte bisher auch seine Eigenständigkeit bewahren. Oder sollte der das nächste Opfer werden? --n•ë•r•g•a•l 11:58, 18. Dez. 2006 (CET)

Tschuldigung, aber Punk in der DDR hat ja auch einen gaaaaanz anderen Hintergrund als Punk in der Schweiz...Oder habt ihr in der Schweiz auch ne Diktatur?! Und der Spruch von wegen Schweiz zu nem Bundesland machen, ist überflüssig, da er einem (sehr engstirnigen) Klischee entspringt...Grüße in die Schweiz 84.44.171.135 15:53, 18. Feb. 2007 (CET)

PS:Der Artikel Swisspunk sollte mit diesem hier dringend zusammengelegt werden. Warum sollte es zwei Artikel zu einem thema geben?

Umzug

Ich habe zwar nichts gegen den Umzug von Swiss Punk, aber wo sind denn die Inhalte jenes Artikels abgeblieben? Natürlich war der nicht umfangreich, aber einfach den ganzen Artikel zu entfernen ohne Übernahme der Inhalte ist etwas rabiat. --Hansbaer 08:31, 30. Mai 2008 (CEST)

Nun habe ich die Inhalte slebst schnell übernommen - so viel war es ja nicht. --Hansbaer 08:41, 30. Mai 2008 (CEST)