Diskussion:SS-Sondereinheit Dirlewanger

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte monatlich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 365 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 8 Abschnitte. Die Archivübersicht befindet sich unter Archiv.

Massaker von Chatyn

Ich verstehe nicht den folgenden Satz:

[...] Die „Bandenbekämpfung“ war begleitet von Massenvergewaltigungen und weiteren Exzessen, die Opfer waren häufig minderjährige Frauen und Kinder. (Siehe hierzu Massaker von Chatyn[11].)

Bestimmt hat die SS-Sondereinheit Dirlewanger viele Dorfe niedergebrant, leute ermordert und viele weitere Exzessen. Aber gerade die Massaker von Chatyn wurde nicht von deutschen Truppen geübt sondern bei sowjetischen. Gerade Chatyn zu bennenen, als ob die deutschen verantwortlich wären (die Artikel is ja über die SS-Sondereinheit Dirlewanger), is falsch. Es ist das schlimmste Beispiel und dazu irreführend.

--F3RaN 22:18, 28. Jan. 2011 (CET)

Sieh bitte bei Massaker von Chatyn nach! Dort steht: "Dieses Massaker ist nicht zu verwechseln mit dem Massaker von Katyn." Das hast Du sicher verwechselt. --Rita2008 22:23, 28. Jan. 2011 (CET)

Ja auf jeden fall! Ich habe es gerade gesehen, ich habe es vollkommen verwechselt. Entschuldigung und danke! (nicht signierter Beitrag von Ferran Cornellà (Diskussion | Beiträge) 22:24, 28. Jan. 2011 (CET))

Mordtruppe oder Wilddiebe

Der Inhalt des Lemmas ist eine ganz gute Darstellung, wenn es nicht eine gewisse Schieflage gäbe:
Wenn man die Gliederung sieht, könnte man meinen, dass man es hier mit einer Geschichte des Wilderns zu tun hat. Dagegen handelt es sich doch wohl um eine Einheit, die durch die Ermordung von Zivilpersonen bekannt wurde. Allein in Weißrußland schlachtete die Einheit mindestens 30.000 Zivilisten ab. Mir scheint die Wilddiebtheorie von Himmler hier zu sehr ausgebreitet zu sein. Dass dann auch noch der mittelalterliche Corvey mit Heinrich dem 1. zitiert wird, wie es Himmler gerne liebte, geht in die gleiche Richtung. Haben nicht viele andere SS-Einheiten oder Polizeieinheiten genauso schlimme Morde verrichtet?
Gegenwärtiges Inhaltsverzeichnis

• 1 Die Anzahl der Wilderer in der Sondereinheit
• 2 Veränderungen der Truppenstärke und Einsätze
• 3 Die Bedeutung von Wilddieben beim Kampfeinsatz
• 4 Aufarbeitung nach 1945
• 5 Literatur
• 6 Einzelnachweise

Vorschlag einer neuen Gliederung:

• 1. Die Planung der "Judenbekämpfung" im Osten und der Bekämpfung der Feinde der Deutschen bzw. ab 1941 der Roten Armee
• 2. Aufbau der Einheit aus Kriminellen und Gliederung der Einheit zu verschiedenen Zeitpunkten
• 3. a,b,c,d. die Einsatzorte und die jeweiligen Taten
• 4. Aufarbeitung nach 1945

Gruß --Orik 12:38, 18. Sep. 2011 (CEST)

Also ich will bei ener Abschnitsüberschrift kein Roman lesen. Kannst du kürtere Titel vorschlagen.--Sanandros (Diskussion) 22:12, 5. Jan. 2019 (CET)

Abschnitt "Angehörige der Einheiten" fehlt

Im Artikel zu den Angehörigen des in der WP als "Strafdivision 999" bezeichneten Verbandes gibt es einen Abschnitt "Angehörige der Einheiten". Der fehlt hier. Natürlich handelt es sich um unterschiedliche Personenkreise und natürlich ist es leichter, aus 37.000 Personen einzelne zu benennen als aus 100 (1940) bis 6.000 (1945).

Ein einzelner merkwürdiger Fall dazu sei hier mitgeteilt. Merkwürdig, wenn man die "Akquisitionspolitik" für die Sondereinheit (Anhäufung gewaltversessener Charaktere) mit der - jedenfalls auch - akquirierten Person Willy Krause vergleicht: Es ist eigentlich unmöglich, einen Reim darauf zu finden:

Willy Krause, *1896, war Sozialdemokrat, Sohn eines sozialdemokratischen Hamburger Schulsenators der Weimarer Zeit, bis 1933 selbst Bibliothekar der „Zentralkommission für das Arbeiterbildungswesen“ der Gewerkschaften im Gewerkschaftshaus am Besenbinderhof in Hamburg St. Georg, danach erst erfolglos Einzelhändler in Kolonialwaren, dann kleiner Angestellter bei einem Hamburger Fischhändler. Er wird am 28. August 1944 als Stabsdienst-Soldat im Grad eines Oberfeldwebels in Antwerpen mit dem Vorwurf der "Wehrkraftzersetzung" konfrontiert, mit einem Kleinflugzeug für improvisierte Kurzstreckenflugplätze in das Militärgefängnis Torgau-Zinna geflogen, es kommt zu keinem Prozess, stattdessen wird Krause zur "Abteilung Ib" der SS-Sondereinheit Dirlewanger an einen unbekannten Ort versetzt, (die "Abteilung Ib" dürfte Teil der Stabseinheit gewesen sein). Er wird im Februar 1945 bei einem Einsatz in Guben (Brandenburg) von Granatsplittern verletzt und stirbt wenig später daran.

Jedenfalls wäre es schön, man hätte hier mehr Informationen zu mehr einzelnen Personen. Quelle zu Willy Krause: http://www.stolpersteine-hamburg.de/?&MAIN_ID=7&r_name=Willy+Krause&r_strasse=&r_bezirk=&r_stteil=&r_sort=Nachname_AUF&recherche=recherche&submitter=suchen&BIO_ID=4150. --91.11.225.153 13:45, 17. Feb. 2018 (CET)

Du darfst gerne dazu etwas schreiben.--Sanandros (Diskussion) 22:17, 5. Jan. 2019 (CET)

Angehörige der SS ?

Waren Mitglieder dieser Einheit eigentlich wirklich Angehörige der SS im vollen Sinn ? Das wird aus dem Artikel nicht so klar. --88.217.122.20 13:51, 5. Mai 2018 (CEST)

Das stimmt das kommt nicht so gut rüber ob sie wirklich SS-Mitlgieder waren aber sie dürften es schon gewesen sein. Evtl kann jeand mit mehr Weltkriegswissen hier was dazu sagen.--Sanandros (Diskussion) 22:20, 5. Jan. 2019 (CET)

Methodisch falsche Zitierweise

Im Text heißt es: Im Osten seien Banden „passionierter“ Schmuggler einzusetzen, die dort „töten, brandschatzen, vergewaltigen, schänden“ können sollen unter der Voraussetzung, dass sie bei der Rückkehr sofort unter strenge Überwachung gestellt würden. [29]

Die mit Anführungszeichen versehenen Stellen erwecken den Eindruck, es habe derartige Befehle gegeben und die Zitate stammten aus solchen Befehlen. Tatsächlich sind dies Formulierungen des linken belgischen Historikers Ingrao, der auch für das Hamburger Institut für Sozialforschung arbeitete. Da der Vorwurf, die deutsche Armee habe Befehle zum Vergewaltigen und Schänden erteilt, massiv ist (mir sind solche Befehle nicht aus der deutschen sondern der russischen Armee bekannt), muss er durch Primärquellen belegt werden und nicht durch Interpretationen einer zweifelhaften Sekundärquelle. Ebenso zweifelhaft ist auch die versuchte Aufwertung der Fußnote 29 durch Verweis auf einen Roman. --Zuchtmeister 03:22, 5. Jan. 2019 (CET)

Kannst du mal mit einem Belege unterschreichen warum Ingrao keine Zuverlässige Quelle ist?--Sanandros (Diskussion) 22:22, 5. Jan. 2019 (CET)

Wie dem Text unschwer zu entnehmen ist, handelt es sich nicht um "Befehle", sondern um das, "was Ministerialrat Günther Joel aus einem Gespräch mit Hermann Göring am 24. September 1942 festhielt". Bitte also keine Märchen erzählen, Herr Zuchtmeister. Auch nicht bezüglich russischer Befehle.--Mautpreller (Diskussion) 22:29, 5. Jan. 2019 (CET)

unpassende Formulierung

"Damit galten die Kampfeinsätze neben Partisanen vorwiegend russischen Bauern und Juden, die in einer Anzahl von 30.000 der Sondereinheit zum Opfer fielen. " Wenn diese Bauern und Juden nicht auch Partisanen waren, kann man bei deren Ermordung nicht von "Kampfeinsätzen" sprechen. Pauls erster Enkel (Diskussion) 10:53, 16. Okt. 2019 (CEST)

Sondern?--Sanandros (Diskussion) 21:34, 16. Okt. 2019 (CEST)

Wenn ichs wüßte, hätte ich es umformuliert. Es ist aber nicht trivial. Oft werden Zivilisten bei Kampfeinsätzen "nebenher" getötet worden sein, absichtlich oder versehentlich. Sicher gab es aber auch Aktionen gegen Dörfer, wo Menschen ohne Gegenwehr ermordet wurden. Die jetzige Formulierung sagt aber aus, daß "Kampfeinsätze russischen Bauern und Juden galten", und das ist nicht stimmig. Wenn die Truppe ausrückte und nur auf Zivilisten traf und die ermordete, war das m.E. kein Kampfeinsatz, wenn es keinen bewaffneten Widerstand gab. --Pauls erster Enkel (Diskussion) 09:19, 17. Okt. 2019 (CEST)

Ich in im Formulieren auch nicht besser. @Altsprachenfreund: bist du gut darin?--Sanandros (Diskussion) 17:24, 17. Okt. 2019 (CEST)

Ich versuche es mal. "Die Sondereinheit kämpfte also nicht nur gegen Partisanen, sondern ihr fielen auch etwa 30.000 russische Bauern und Juden zum Opfer." Ok so? --Pauls erster Enkel (Diskussion) 19:41, 17. Okt. 2019 (CEST)

Ja klingt auch gut.--Sanandros (Diskussion) 22:03, 17. Okt. 2019 (CEST)

Gut, habs so umgesetzt. Pauls erster Enkel (Diskussion) 22:29, 17. Okt. 2019 (CEST)

Verweis "Siehe auch" - fehlend. Bitte nachtragen.

Es fehlt ein "Siehe auch"-Verweis auf die sog. Strafdivision 999. Ob jemand als politischer Gegner in der "Strafdivision 999" oder in der "SS-Sondereinheit Dirlewanger" landete, hing von Zufälligkeiten ab. --91.36.255.204 12:38, 20. Feb. 2020 (CET)

Ukrainische Truppen tragen Symbol eines sadistischen Nazi-Kriegsverbrechers

[Na, funktioniert Clickbait noch ? ;-)]

Sah gerade ein Video in dem ein ,,AFU Soldat" (hab mir persönlich seinen "Dienstausweis" nicht zeigen lassen) mit eben jenen Abzeichen (gekreuzte Stielhandgranaten) zu sehen war.

Somit meine Frage: Warum kein Foto davon, wie das englisch Pendant ? Die Rechte\Lizenzen sollten doch die selben sein.

Salü.

2003:C0:1702:7CCA:A91F:5521:E836:6707 15:33, 26. Nov. 2022 (CET)