Diskussion:Serben in der Schweiz

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Mangelhaft

Ich finde diesen Artikel noch sehr mangelhaft:

• Wie werden die Serben von Montenegrinern und Kosovo-Albanern abgegrenzt? Welche Gruppen umfassen die Sstatistischen Daten?
• Welche Daten betreffen Serben ohne Schweizer Pass, welche Doppelbürger, und welche Schweizerbürger mit serbischen Vorfahren?
• Es fehlen Informationen zur Integration, zu Schwierigkeiten und Konflikten

— Lirum Larum ıoı 16:10, 30. Nov. 2008 (CET)

Bild von Zdravko Kuzmanović entfernt

Angesichts der Tatsache, dass in der Schweiz 185'953 Serben leben, ist das Bild von Zdravko Kuzmanović in der Infobox doch ziemlich fehl am Platz. Schliesslich geht es hier um die serbische Gemeinschaft als Ganzes und nicht um eine Einzelperson, zumal Serben nicht einfach als gut fussballspielende 2.-Generatiönler abgestempelt werden können, was mit dem Bild hingegen genau gemacht wird. In der Schweiz gibt es mehr als nur das, z.B. Unternehmer, Ärzte, Wissenschaftler usw. serbischer Ursprungs. Bild daher entfernt. --84.227.5.69 17:58, 30. Nov. 2008 (CET)

Definition der Gruppe "Serben in der CH"

Es gibt tatsächlich einige Defintionsprobleme hier, zum Beispiel ist Veroljub Salatic schweizerisch-bosnischer Doppelbürger - vielleicht ist er ja serbischer Abstammung, aber das wäre in Bezug auf das einleitend erwähnte Selektionskriterium "serbische Staatsangehörigkeit" eben nicht relevant. Ich schlage vor, dass sich dieser Artikel ausschliesslich mit in der CH lebenden Personen serbischer Nationalität (oder serbisch-CH Doppelbürger) befasst... sonst wird es schwierig... --Sputniktilt 18:45, 30. Nov. 2008 (CET)

Geschichtlich gibt es serbische Staatsbürger aber noch nicht lange. Zudem war ein sehr grosser Teil dieser bis vor kurzem der kosovo-albanischen Minderheit zuzurechnen — Lirum Larum ıoı 19:14, 30. Nov. 2008 (CET)

Stimmt, aber darum geht es ja gar nicht, sondern darum, dass in der Artikeleinleitung definiert wird, wer zur Gruppe "Serben in der Schweiz" gehört und dann diese Defintion nicht mit der notwendigen Konsequenz angewendet wird. Und das schafft Verwirrung. Man kann anstelle der Staatsbürgerschaft auch die Abstammung nehmen, aber dann wird es vermutlich rasch editwarrig... Lieber Gruss --Sputniktilt 10:35, 1. Dez. 2008 (CET)

Hallo zusammen!

Wie ich sehe, plaudert Ihr ein bisschen wie der Artikel aussehen sollte. Übers Wochenende werde ich mir Zeit nehmen und weiter über die Serben in der Schweiz recherchieren. Das Ziel, wie gesagt, ist schon, dass der Artikel erweitert wird. Dieses Ziel setze ich mir auch. Vor allem kann man über die heutige Situation der Serben in CH schreiben (Serbische Vereine, etc.). Über die Werktage habe ich keine Zeit, da die Schule ud der Lehrbetrieb diesen Platz einnehmen.

PS: Mit dem Bild von Kuzmanovic wollte ich einen berühmten Serben, welcher in der Schweiz geboren ist, zeigen. Wenn man in der en. wiki auf z.B. Turkish Dutch oder Serbian Australian geht, dann sieht man die Bilder bekannter Serben oder Türken, welche in diesem Land geboren sind und dort eine wichtige Stellung in der Gesellschaft haben. Aber was bei der en.wiki und nicht in der de.wiki steht ist: Z.B. Notable Turkish Dutch people unter dem Bild. Naja, so geht's auch :)

Grüsse aus Zug Aleks SRBDiskussion 22:13, 1. Dezember 2008 (CET)

Hallo Aleks. Ich bin sicher, dass das ein guter und wichtiger Artikel werden kann. Einer Bebilderung mit Serben aus der Schweiz steht nichts im Weg. Evtl. ist es in der de.WP einfach nicht üblich, solch illustrative Bilder in die Infobox einzufügen. Daneben aber schon. Ich teile die Meinung von Sputniktilt nicht, dass dieser Artikel nur in der Schweiz wohnhafte Personen mit serbischem Pass behandeln soll. Wenn es aber ein enzyklopädischen Artikel werden soll, muss man möglichst eindeutige Abgrenzungen machen und thematisieren, wieso einzelne Abgrenzungen, insbesondere zu den Kosovo-Albanern, schwierig sind. Wenn du von den kulturellen Einflüssen schreibst, wirst du wohl das Volk der Serben meinen, das nicht gleichzusetzen ist mit den Bürgern des Staates Serbien, bei denen ja sowieso Unklarheit herrscht, wer da noch dazugehört. Wenn du versuchst, möglichst differenziert und nüchtern diese schwierigen Fragen zu analysieren, ist deine Arbeit hier höchst willkommen. Ich bin auf diesem Gebiet überhaupt kein Experte, werde mir aber trotzdem erlauben, hie und da kritische Einwände anzubringen. Die sind aber nicht negativ, sondern wohlwollend gemeint. Beste Grüsse — Lirum Larum ıoı 00:35, 2. Dez. 2008 (CET)

Das Wichtigste ist imho, dass die Definition der Gruppe "Serben in der CH" mit den hier präsentierten Personen übereinstimmt - was im Moment ja nicht der Fall ist. Aber Lirum Larum hat schon recht: wenn der Artikel gut ist, muss es nicht editwarrig werden, vielleicht bin ich da ein wenig zu zurückhaltend. Und wenn er gut werden soll, dann ist die "Herkunft" - wie auch immer diese definiert ist - wichtiger, las der Pass. Hm. --Sputniktilt 11:55, 2. Dez. 2008 (CET)

Gemäss dieser Quelle [1] (Folie 13), welche die Abteilung Stadtentwicklung - Präsidialdirektion der Stadt Bern gemacht hat, werden die Menschen aus dem Kosovo, als separate Bürger gezählt und nicht gemeinsam mit den Serben aus Serbien. Also kann man davon ausgehen das diese Institution, wie auch die anderen Bundesbehörden, schliesslich ist das eine wichtige Institution der Stadt Bern, die Kosovaren nicht mit den Serben dazuzählen. Das Kosovo erklärte schon vor einem halben Jahr vor der Veröffentlicheung dieser Quelle [2] der NZZ seine Unahbhängigkeit von Serbien. Wer genauer liest, kann erkennen, dass nach dem Einleitungstext folgendes steht: Das Abkommen über den freien Personenverkehr zeigt Folgen. Ende August dieses Jahres lebten.... Also Ende August und nicht im Dezember 2007 oder Januar 2008! Auch die Schweiz gehört zu den Ländern, welche die Unabhängigkeit als erstes anerkannt haben, also haben sie demnach auch die Personen aus dem Kosovo nicht mit den Personen, welche vom Staatsgebiet Serbiens herkommen mitgezählt! Aleks SRBDiskussion 22:30, 7. Dezember 2008 (CET)

nach staatsangehoerigkeit

das man hier die serben nach staatsangehoerigkeit zu ordnet ist sche... jeder weis das ein grosser teil albaner sind die die serbische papiere haben man sollte die in der schweiz etnischen serben zaehlen egal obsie einen schzeizerpass, serbsichen, kroatischen oder japanischen haben dan wehre der artikel besser. --81.221.136.51 20:56, 20. Jan. 2009 (CET)

Gemäss dieser Quelle [3], welche das Eidgenössische Justiz- und Polizeidepartement gemacht hat, werden die Menschen aus dem Kosovo, als separate Bürger gezählt und nicht gemeinsam mit den Bürger aus Serbien. Also kann man davon ausgehen das diese Institution, wie auch die anderen Bundesbehörden, die Kosovaren nicht mit den Serben dazuzählen. Das Kosovo erklärte schon vor einem halben Jahr vor der Veröffentlicheung dieser Quelle [4], die besagt das 186.000 Serbische Staatsbürger (mit Ungarer aus Subotica, Bosniaken aus Novi pazar, Albaner aus Presevo) in der Schweiz leben, seine Unahbhängigkeit von Serbien. Wer genauer liest, kann erkennen, dass nach dem Einleitungstext folgendes steht: Das Abkommen über den freien Personenverkehr zeigt Folgen. Ende August dieses Jahres lebten.... Also Ende August und nicht im Dezember 2007 oder Januar 2008! Auch die Schweiz gehört zu den Ländern, welche die Unabhängigkeit als Erstes anerkannt haben, also haben sie demnach auch die Personen aus dem Kosovo nicht mit den Personen, welche vom Staatsgebiet Serbiens herkommen mitgezählt!

Aber Achtung! Genaue Zahlen zu ethnischen Serben in der Schweiz gibt es generell nicht - auch in den Volkszählungen wird nur nach Staatsangehörigkeit und Muttersprache gefragt, nicht nach ethnischer Zugehörigkeit. Das ist im Prinzip in ganz Westeuropa so, auch Belgien erhebt eigentlich keine Daten zur Ethnizität, so dass ich der exakten Zahl erst einmal nicht traue (die verlinkte Seite ist leider down). In vielen klassischen Einwanderungsländern wie den USA wird zwar nach ancestry gefragt, dabei sind Mehrfachnennungen aber recht häufig, während bei der Frage nach der language other than English spoken at home auch Österreicher und Schweizer wohl Deutsch angeben. Mit den Ergebnissen osteuropäischer Volkszählungen (bei denen die Angabe einer ethnischen Gruppe die Regel ist) sind diese Zahlen also nur sehr bedingt vergleichbar.

Gruss? AleksSRB 15:00, 1. Februar 2009 (CET)

Ich komme bei 11,5 % von 1,6 Millionen auf 184’000, aber im Artikel macht es tatsächlich den Anschein, es könnte sich um Serben nach der Abspaltung von Kosovo handeln. Aber einleuchten tut mir das nicht – denn die Zahlen vor 2008 waren bestimmt inkl. Kosovo, und es kann ja kaum sein, dass nur so wenige Kosovo-Albaner hier sind. Es könnte auch sein, dass jene, die schon regisstriert sind, weiter als Serben in der Statistik auftauchen, und nur die neu registrierten als Kosovaren. Ich würde also vorsichtig sein mit solchen Schlüssen. Gruss — Lirum Larum ıoı 23:53, 1. Feb. 2009 (CET)

Wie schon gesagt, genaue Zahlen zu ethnischen Serben in der Schweiz gibt es generell nicht. Man könnte auch annehmen, das von den 60.000 Staatsbürger aus BiH (30-40% Serben sind) und von den Staatsbürger aus Kroatien 42.000 (10 % Serben sind). Aber da die Schweiz ihre Volkzählungen nach Staatsangehörigkeit macht, kann man das nie herausfinden. Nehmen wir mal an, in der CH leben 150.000 Serben, wie der Artikel Serben es besagt (schliesslich gibt es auch Magyaren aus der Vojvodina, Bosniaken aus dem Sandzak, Albaner aus dem Presevo-Tal, welche die serbische Staatsbürgerschaft besitzen). Dann kommen noch die 4.200 - 5.000 ethnische Serben mit kroatischer Staatsbürgerschaft und die 20.000 - 25.000 ebenfalls ethnische Serben aus BiH. Das macht rund (150.000 + 4.200 - 5.000 + 20.000 - 25.000 = 175.000 - 180.000 (ungefähr)). AleksSRB 18:25, 2. Februar 2009 (CET)

?

Ich glaube hier wurde sehr viel dazu gedichtet! Keine brauchbaren Quellen, gar nichts. Mal davon abgesehen, dass die "serbische/jugo. Staatsangehörige" auch die Albaner waren und eigentlich die grösste ausländische Bevölkerung in der Schweiz ausmachen. --Beli 11:37, 18. Mär. 2009 (CET)

Religion

Man kann davon ausgehen, dass die etwa 132.000 orthodoxen Gläubigen in der Schweiz größtenteils Serben sind und dass es auch serbische Atheisten gibt. Diese Annahme habe ich wieder rausgenommen. Griechen, Rumänen, Bulgaren, Mazedonier und Russen stellen 96.923 Einwohner in der Schweiz und sind nicht mehr oder weniger als die Serben Anhänger des orthodoxen Glaubens.--Kozarac (Diskussion) 14:46, 26. Okt. 2013 (CEST)