Diskussion:Telekom

Weiterleitung auf Deutsche Telekom oder Telekom (Begriffsklärung)

Wenn ein mehrdeutiges Stichwort eine Hauptbedeutung hat, die deutlich geläufiger ist als die übrigen, dann soll dem Nutzer der Umweg über eine Begriffsklärungsseite nach Möglichkeit erspart werden, sagt Wikipedia:BKL eindeutig aus. In der deutschen Wikipedia suchen 80-90 % der User statt Telekom die Deutsche Telekom - es gibt m.E. keinen anderen Begriff unter diesem Stichwort mit nur annähernd ähnlicher Relevanz. (Statistik für 2010: 2500 Aufrufe von Telekom, 14000 Aufrufe von Deutsche Telekom.) Ich habe daher Telekom direkt auf Deutsche Telekom umgeleitet entsprechend den Wikipedia-Vorgaben und zum Wohle der User. ;-) -- Matysik 20:19, 19. Jul. 2010 (CEST)

Verstehe die Schlussfolgerung nicht. Es gibt also weit weniger Suchanfragen nach X als nach XY. Daraus schliesse ich aber nicht dass XY die Hauptbedeutung von X wäre, bzw. dass diejenigen, die nach X suchten eigentlich XY finden wollen.

Anderes Beispiel: Es gibt ca. doppelt soviele Suchanfragen nach Deutsche Sprache als nach Sprache. Dennoch ist "Deutsche Sprache" nicht die Hauptbedeutung von "Sprache".

Klar ich bin dafür, dass eine deutlich geläufigere Hauptbedeutung der Umweg über die Begriffsklärungsseite erspart bleiben sollte. Ich zweifle nur an, dass "Deutsche Telekom" die deutlich geläufigere Hauptbedeutung für "Telekom" wäre - konkret, dass mehr als die Hälfte der Benutzer die nach "Telekom" suchen in Wahrheit die "Deutsche Telekom" suchen. --Sebastian.Dietrich ✉ 20:53, 19. Jul. 2010 (CEST)

Hi, Sebastian! Du hast recht, einen direkten Zusammenhang kann man nicht zweifelsfrei herstellen, aber eine gewisse Plausibilität: wenn nur 2500 Leute nach Telekom, aber 14000 nach Deutsche Telekom suchen (über Deutsche Telekom oder den Umweg Telekom), dann ist die Bedingung erfüllt, dass die eine Bedeutung deutlich geläufiger ist als die übrigen, denn offensichtlich kennen/suchen fünfmal soviele Leute direkt (oder über Umwege) nach Deutsche Telekom als nach allen anderen "Telekoms" ;-) zusammen. Umgekehrt wird man folgerichtig schwerlich auf der BKS-Seite "irgendeine Telekom" finden, die auch nur halbsoviele Hits hat wie halt die DTAG. Oder hast du da eine spezielle im Sinn? Gruß! -- Matysik 21:27, 19. Jul. 2010 (CEST)

Hi Matysik! Ja ich gebe Dir recht - es suchen sicherlich weit mehr Leute nach "Deutsche Telekom", als nach irgendeiner anderen Telekom oder anderen Seiten in der Telekom Begriffsklärungsseite. Mir gehts aber nur um die, die "Telekom" eingeben, und eigentlich "Deutsche Telekom" suchen. Ich traue mich zu behaupten, dass die meisten, die Telekom eingeben nicht die DTAG suchen, sondern z.B. "Telekommunikation". Bei Bahn wird ja auch vermutlich nur selten die Deutsche Bahn gesucht.

Ich fürchte das lässt sich aber nicht belegen - man müsste ja schauen wieviele der weiteren Klicks von Telekom gehen zur DTAG (aber das geht ja nicht, da sie ja alle automatisch verwiesenen werden). Also haben wir eine Pattsituation.

Ein Punkt noch: Ich denke wir sollten bei Hauptbedeutungen die auf eine bestimmte Nationalität/Glaubenbekenntnis/Fussballklub etc. verweisen besonders vorsichtig sein. Auch wenn der Mehrheit damit gedient ist, führen derartige automatischen Weiterleitungen bei einigen anderen zu ziemlichem Frust. Aber das ist ein Punkt, den wir besser woanders diskuttieren... --Sebastian.Dietrich ✉ 22:18, 19. Jul. 2010 (CEST)

Richtig: leider lassen sich Weiterleitungszahlen nicht messen, nur Hits, deshalb sprechen die Wiki-BKL-II-Regeln von "deutlich höherer Geläufigkeit" und verlangen eben genau nicht nach (gar nicht messbaren) tatsächlichen Weiterleitungen von der BKS. Und die "deutlich höhere Geläufigkeit" ist hier m.E. zweifelsfrei gegeben: Es gibt auf der Telekom-BKS kein Stichwort, dass auch nur halbsoviele Hits aufweist wie die Deutsche Telekom. Selbst der Duden definiert (nach Verweis auf die Wortherkunft) "Telekom" als das "Dienstleistungsunternehmen Deutsche Telekom AG" [1]. Die höhere Geläufigkeit gegenüber allen anderen ähnlichen Begriff besteht, somit ist die BKL-II-Regel anzuwenden - auch wenn das sicher Konkurrenzunternehmen ein Dorn im Augen sein kann. Doch darauf ist in einer Enzyklopädie keine Rücksichtnahme erforderlich, wo sachlich semantische und sprachgebräuchliche Regeln gelten.-- Matysik 09:30, 20. Jul. 2010 (CEST)

Erledigt. BKL-Seite ist jetzt hierher auf die ehemalige Weiterleitungsseite verschoben. Haupbedeutung lässt sich nach Trennung des deutschen Konzern in Deutsche Telekom für die Dachholding und Telekom Deutschland für die operative Tochter nicht mehr klar feststellen. --Martin Be (Diskussion) 21:33, 18. Nov. 2019 (CET)

BKL hierher verlagern

Diese deutsche Bauchnabelschau weiter oben hilft nicht sonderlich weiter. Nachdem in der Schweiz und Österreich wieder etwas anderes darunter verstanden wird, macht es wenig Sinn, auf die Deutsche Telekom zu verlinken. Spricht irgendetwas dagegen? --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 12:19, 5. Sep. 2011 (CEST)

Natürlich wird darunter lokal verschiedenes verstanden, dazu gibt es ja eine BKL. Aber wir haben hier ein ganz typisches WP:BKL II-Modell, regelgerecht umgesetzt, insofern passt m.E. alles, so wie es ist und führt den Besucher zunächst auf die geläufigste (das ist natürlich nicht die einzige, da hast du recht) Bedeutung.-- Matysik 14:03, 5. Sep. 2011 (CEST)

Telekom ist ein überall gängiges Wort, das aber in den jeweiligen Ländern eine andere Bedeutung hat und daher mMn nicht über die Gängigkeit entschieden werden kann. Sonst würde man bei Post auch zum entsprechenden Artikel kommen ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 14:21, 5. Sep. 2011 (CEST)

Deine Meinung betrifft im Grunde die gesamte Sinnhaftigkeit der BKL-Modelle. Solche Diskussionen gehören aber nicht in die Einzelartikel, sondern in die Projektgruppen. Solange die BKL-Modelle gültig sind, sind sie hier anzuwenden. Du kannst das gerne bei Post auf BKL-II ändern - es wird niemand etwas dagegen haben, wenn du es richtig begründen kannst (was dort schwerer ist, weil Post ein uralter Allgemeinbegriff und nicht wie Telekom ein modernes Kunstwort ist). Hier beim modernen Wort Telekom stimmt BKL-II, und so sollten wir es lassen. BKL-Modell-Sinnfragen bitte in den Projektgruppen klären.-- Matysik 21:43, 5. Sep. 2011 (CEST)

Sorry - das ist schlicht Unsinn, ein Wort, das in den drei Ländern eine jeweils andere Bedeutung hat, auf die deutsche Telekom umzubiegen, wenn der Redirect in den jeweils anderen beiden Ländern keinen Sinn macht. Das hat auch nix mit Fachwissen zu tun, insofern ist ein Verweis auf die Projektgruppen falsch. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 21:47, 5. Sep. 2011 (CEST)

Ich weiß, die BKL-Modelle sind nicht einfach zu verstehen, ich erkläre es nochmal mit einem Zitat "Die Begriffsklärung nach Modell II dient ausschließlich dazu, einer möglichst großen Zahl von Lesern den Weg zum gesuchten Artikel abzukürzen. Sie dient also nur der Vereinfachung des Zugriffs, keinesfalls der Leserführung oder inhaltlichen Bewertung der Artikel." Zum Beispiel: Zugriff "Deutsche Telekom" pro Monat ca. 13000 bis 15000 (im Vgl. "Telekom Austria": ca. 1000-2000) - den vielen tausenden Lesern, die unter "Telekom" direkt den Weltkonzern "Deutsche Telekom" suchen, soll der Umgang mit Wikipedia erleichtert und der Umweg über eine BKS erspart werden. Den deutlich weniger Lesern, die unter "Telekom" andere Begriff suchen, haben es dadurch etwas schwerer, aber da ist so gewollt. Jetzt verstanden? Es geht hier alleine um Zugriffszahlen und sinnvolle Bedienbarkeit für die überwiegende (!) Zahl der Leser. -- Matysik 10:00, 6. Sep. 2011 (CEST)

Mir ist die deutsche Vormachtstellung in der WP durchaus bewusst - anscheinend muss man das über ein MB bzw. die Disk der BKL-Regeln klären, danke ;-) --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 13:24, 7. Sep. 2011 (CEST)

Es gibt hier keine "Vormächte" oder andere geheime "Mächte" - außer der Vormacht von Funktionalität und Sachlichkeit. Deutschland ist einfach der mit Abstand größte deutsche Staat, d.h. die Funktionalität ist (allein aus praktischen und keinen anderen Gründen) vor allem auf bundesdeutsche Benutzer zugeschnitten. Eine Alternative für Österreicher, wenn denn gewünscht und praktikabler, wäre z.B. eine eigene nationale Wiki (wie das ja auch bei den großen englischsprachigen Staaten funktioniert, oder sogar für unsere plattdeutschen Landsleute, siehe [2]), keineswegs aber das Aufbrechen von Funktionalitäten auf Grund von persönlichen Befindlichkeiten.-- Matysik 11:54, 12. Sep. 2011 (CEST)

"Unsere plattdeutschen Landsleute", "größte deutsche Staat" - ohne Worte. --Braveheart ^{Welcome to Project Mayhem} 12:25, 12. Sep. 2011 (CEST)

BKL I oder Weiterleitung (Diskussion Neuauflage):

Die Weiterleitung von hier führt derzeit auf Telekom Deutschland. In den älteren Diskussionen oben wird von Weiterleitung auf Deutsche Telekom gesprochen. Seit für das deutsche Unternehmen zwischen Konzernholding und operativer Tochter zu unterscheiden ist, wird eine Weiterleitung weder auf den einen noch den anderen Artikel eine so stark überwiegende Trefferwarscheinlichkeit zur Suche liefern, wie das vor 10 Jahren vielleicht noch der Fall war. Im Übrigen hat die Zahl ausländischer Unternehmen (häufig Töchter des deutschen Konzerns - aber nicht nur) mit dem Begriff Telekom als Namensbestandteil seiteher auch stark zugenommen. Ich schlage daher eine Verschiebung der BKL-Seite hierher vor. --Martin Be (Diskussion) 20:26, 17. Nov. 2019 (CET)

Erledigt. Verschiebung durchgeführt. --Martin Be (Diskussion) 21:33, 18. Nov. 2019 (CET)