Diskussion:Umlauflift

Ist es ein Artikel oder eine BKL?

@Fg68at:

Meiner Meinung nach ist es keine BKL, da es sich um keine gleichlautenden Begriffe mit eigenen Artikeln handelt: „Die Aufgabe einer Begriffsklärung besteht ausschließlich darin, mehrdeutige Wörter bzw. Ausdrücke als Stichwort mit genau denjenigen Artikeln zu verknüpfen, in denen die unterschiedlichen Bedeutungsinhalte behandelt werden.“(Wikipedia:Begriffsklärung#Zweck der Begriffsklärung – Unterstreichung von mir) Daher halte ich den BKL-Baustein für falsch. Für einen Artikel war aber die ursprüngliche Anlage m. E. zu dürftig. Ich werde jedenfalls diese Seite weiter beobachten, ggf. versuchen, konstruktiv mitzuarbeiten, aber keine weiteren Anträge stellen.

„In die Begriffsklärung werden diejenigen Begriffe einbezogen, die wörtlich mit dem Stichwort bezeichnet werden, die man also alle genau so nennt.“ (Wikipedia:Begriffsklärung#Anwendungsbereich einer Begriffsklärung – Unterstreichung von mir)

Eine BKL müsste daher auf

• Umlauflift (Skilift)
• Umlauflift (Sesselbahn)
  • Umlauflift (Kombibahn)
• Umlauflift (Gondelbahn)
• Umlauflift (Paternosteraufzug)

verweisen, diese Lemmata gibt es aber (noch) nicht. -

Gruß --Peter Gröbner (Diskussion) 16:11, 3. Jan. 2015 (CET)

@Fg68at: Wegen „Das Einfügen der Ping-Verlinkung und die Signatur muss in ein und demselben Edit erfolgen.“ (Vorlage Diskussion:Antwort#Bestehen Ping-Probleme?) noch einmal gepingt. --Peter Gröbner (Diskussion) 07:29, 5. Jan. 2015 (CET)

Sorry, ich hab schon Regelreiter erlebt, aber das noch nie!

Diese Klammerlemmata wird es auch nie geben, da sie als "unnütze Klammerlemmata" sofort gelöscht werden. Denn jeder Begriff hat seinen spezifischen Artikel.

Nach deiner Argumentation könnte man auch sofort einen SLA auf Lift zu stellen, da dort nicht auf Lift (Aufzugsanlage), Lift (Aufstiegshilfe), Lift (Skilift), Lift (Trampen), Lift (Hebefigur), Lift (Assoziationsanalyse) und jene die Lift als Namen verwenden, verwiesen wird, sondern auf die Ausdrücke in der Klammer. Ebenso beim Aufzug, der nicht auf Aufzug (Aufzugsanlage), Aufzug (Akt (Theater)), Aufzug (Festzug), Aufzug (Aufmarsch), Aufzug (Uhrwerk), Aufzug (Festungsbau), Aufzug (Druckersprache) und Aufzug (Hufeisen) verweist.

Was will der Benutzer, was wollte ich? Er hat den Begriff Umlauflift gelesen / aufgeschnappt und will nun mehr darüber wissen, was damit gemeint sein kann, wie das ausschaut, wie das funktioniert, etc.

Nun werden aber nicht NUR ein Teil der Umlaufseilbahnen (Sesselbahn) als Umlauflifte bezeichnet (Gut, dass du deinen Vorschlag weggegeben hast), interessanterweise habe ich derzeit keine Gondelbahnen gefunden, aber das liegt wohl an der Gondel, die sie eher zur Bahn macht. "Gondellift" wird auf Deutsch eine spezielle Form mit wenigen Passagieren bezeichnet, der vor allem in Südtirol verbreitet ist/war. Sonst ist es eine allgemeine Bezeichnung in den Niederlanden. Es werden auch Schlepplifte/Skilifte, als Umlauflifte bezeichnet, was die häufigste Verwendung sein dürfte. Es ist immer wieder in den Analen zu lesen, wie sich die Gemeinden/Vereine freuten sich einen Umlauflift leisten zu können. Denn es ist das Antonym zum Pendellift, den ich hier inzwischen herausgearbeitet habe: Skilift#Pendelschlepplift. Manchmal wird es anscheinend explizit/abgrenzend für Schlepplifte mit seitlichen Mitnehmern verwendet, dann kommt Schlepplift und Umlauflift vor. Es gab anscheinend früher einige wenige Pendellifte auf Sesselbasis. Weiters wird es für Paternosteraufzüge verwendet (scheint eine österreichische Spezialität zu sein, möglicherweise sagen wir eher Lift als Aufzug) und wie ich eben drauf komme auch Umlaufregale / Paternosterlager (möglicherweise eine Schweizer Spezialität, nein ich habe es auch in BaWü gefunden).

Unter Umlauflift versteht man eines dieser Dinge, diese Dinge können alle als Umlauflift bezeichnet werden, weil sie alle nach ähnlichem Prinzip arbeiten, auch wenn es "genauere" Bezeichnungen gibt unter der das wirkliche Lemma ist.

So wie etwas Etymologie bei fremdsprachigen Begriffen Gang und gebe ist, gebe ich bei technischen Begriffen gern eine grundlegende Mini-Erklärung zum Begriff. --Franz (Fg68at) 01:41, 13. Jan. 2015 (CET)

s. a. Wikipedia:Löschkandidaten/8. Januar 2015#Werkstatt (Begriffsklärung) --Peter Gröbner (Diskussion) 10:08, 14. Jan. 2015 (CET)

Derzeit steht unter dem Lemma eine BKL. Entgegen Peter Gröbners Annahme müssen die Linkziele in Begriffsklärungen keineswegs gleichlautend zum Lemma sein. Gleichlautend müssen nur die in der BKL unterschiedenen Begriffe sein, die können aber auch in Artikeln mit anderem Lemma behandelt werden weil a) es mehrere synonyme Bezeichnungen gibt und der Artikel unter einem anderen, gebräuchlichen Lemma steht oder b) der Begriff als Unteraspekt in einem Artikel mit anderslautendem Lemma behandelt wird (das ist bei den hiesigen Einträgen der Fall). Wenn der Begriff im Zielartikel über einen Abschnittslink genauer verlinkt werden kann, so sollte besser dieser als Linkziel eingetragen werden (z.B. Luftseilbahn#Umlaufseilbahn). --$TR8.$H00Tα {#} 12:57, 14. Jan. 2015 (CET)

Allerdings scheint im erstgenannten Artikel Skilift die Bezeichnung „Umlauflift“ gar nicht auf. --Peter Gröbner (Diskussion) 18:29, 14. Jan. 2015 (CET)

Dann ist er natürlich auch nicht zu verlinken. --$TR8.$H00Tα {#} 19:10, 14. Jan. 2015 (CET)

Bei Skilift steht: "Bei Schleppliften läuft ein hochfestes Stahlseil (umlaufendes Förderseil)", wobei ich das in der Klammer stehende mit einem Link zu Einseilumlaufbahn versehen habe. Könnte man vielleicht noch eine Ebene höher angeben. Denn auch Stangenschlepplift (den es halt bei uns nicht gibt), Seillift oder Babylift, Nussknackerlift handelt es sich um Umlauflifte. Nur der Pendelschlepplift ist das Antonym. Bei meinen Recherchen wurden vor allem Schlepplifte und Babylifte als Umlauflifte bezeichnet.

Da vergeht einem ja das Arbeiten hier. --Franz (Fg68at) 03:10, 15. Jan. 2015 (CET)

s. a. Benutzer:Chianti/Wikipedia ist kein Wörterbuch --Peter Gröbner (Diskussion) 13:43, 17. Jan. 2015 (CET)

@Chianti: Möchtest Du Dich hier diesbezüglich äußern? --Peter Gröbner (Diskussion) 13:45, 17. Jan. 2015 (CET)

Die Unterseite wurde ja schnell entdeckt - noch bevor ich sie selber irgendwo zitiert habe Vorlage:Smiley/Wartung/:d . Gratuliere zur Premiere. @Fg68at: WP:BKL#Anwendungsbereich einer Begriffsklärung ist eindeutig: "In die Begriffsklärung werden diejenigen Begriffe einbezogen, die wörtlich mit dem Stichwort bezeichnet werden, die man also alle genau so nennt", von Peter Gröbner richtig zitiert. Da hat auch $TR8.$H00Tα völlig recht: "Gleichlautend müssen nur die in der BKL unterschiedenen Begriffe sein, die können aber auch in Artikeln mit anderem Lemma behandelt werden". Hier ganz eindeutig nicht der Fall: hier werden nicht homonyme Begriffe unterschieden, das ist eine Synonymsammelstelle bzw. eine Wortverwendungserklärung. Vulgo: ein Wörterbucheintrag. Entweder zu einem richtigen Artikel umbauen (was aber schwierig ist, denn offensichtich gibt es ganz verschiedene Bedeutungsinhalte, mithin ist "Umlauflift" kein Begriff, sondern nur eine Bezeichnung - oder doch? Siehe unten) oder zu einer BKL, die die unterschiedichen Begriffe Umlauflift (Skilift), Umlauflift Sesselbahn), Umlauflift (Kombibahn), Umlauflift(Gondelbahn) und Umlauflift (Paternosteraufzug) verlinkt und ggf. zu anderen Artikeln weiterleitet. Dabei jedoch bitte wieder WP:BKL#Anwendungsbereich einer Begriffsklärung beachten: "Ein einzelnes Zitat genügt nicht als Nachweis, dass ein Ausdruck im allgemeinen Sprachgebrauch den jeweiligen Begriff bezeichnet beziehungsweise synonym gebraucht wird. Im Zweifelsfalle können Wörterbücher oder Thesauri zu Rate gezogen werden, beispielsweise der Deutsche Wortschatz der Uni Leipzig". Dass solche Klammerlemmata nicht "unnütz" sind, sondern bei entsprechend häufiger Verwendung der Begriffe im Sprachgebrauch sinnvoll, kannst du an den Beispielen Schloss (Technik), Schloss (Architektur) und Schloss (Waffe) sehen.

Wenn jedoch "Umlauflift" der Begriff ist für einen Lift, der durch mindestens ein umlaufendes, zu einem Kreis verbundenes Seil oder Transportband definiert ist, das sich umlaufend nur in eine Richtung bewegt (im Gegensatz zu einer Pendelbahn z.B.), dann kann man ohne Weiteres einen Artikel dazu schreiben und die jetzt dastehenden Lifte als Beispiele anführen. Es lässt sich ja durchaus etwas finden: Umlauflift mit Mitnehmerbügeln als Baby- bzw. Übungslift [1][2], Umlauflift als Schlepplift (mit fest montierten Festhaltebügeln?) [3][4], Beispiel mit Tellern auf der Ehrwalder Alm hier, Umlauflift für Wasserski [5], Umlauflift als Paternoster [6][7] und Umlauflift in der Lager- und Produktionslogistik [8][9]. Auch ein Blick in den englischen Artikel en:Ski tow lohnt sich.--Chianti (Diskussion) 15:59, 17. Jan. 2015 (CET)