Diskussion:Diadochen
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Gegensatz zwischen Griechen und Orientalen/Abschnitt Gesellschaft und Sozialstruktur
[Quelltext bearbeiten]Hier wird, wahrscheinlich unbeabsichtigt, ein ethnischer Konflikt impliziert, es handelt sich tatsächlich aber um eine Trennung nach sozialem Status, so wie es ja auch im ersten Satz des Kapitels schon richtig anklingt. Die Zuordnung zu den Gruppen "Ägypter" oder "Grieche", die ja auch nur für das ptolemäische Ägypten und keinen der anderen hellenistischen Staaten Gültigkeit beanspruchen kann, erfolgte jedenfalls nicht nach ethnischer Zugehörigkeit. Kulturelle Assimilation, die auch nicht die Aufgabe sämtlicher "indigener" Bräuche voraussetzte, bot auch anderen die Möglichkeit, als "Grieche" anerkannt zu werden. Im übrigen war die Mischheirat zwischen Griechen/Makedonen und einheimischen Frauen im Seleukidenreich etwa wahrscheinlich sogar die Regel und dort keineswegs verboten. In der Literaturliste wird auf Gehrke verwiesen, dort ist es auch im entsprechenden Kapitel zusammengefaßt. Ich habe leider keine Zeit, es selbst zu verbessern, deswegen nur meine Empfehlung, das Kapitel noch mal durchzugehen.
- Danke für den Hinweis. Leider ist unsere Personaldecke im Bereich Hellenismus schon länger sehr dünn, die sicherste Methode, zeitnah eine Verbesserung zu sehen, wäre daher wohl doch, den Artikel selbst zu ändern. ;-) -- Carbidfischer Kaffee? 11:30, 3. Aug. 2014 (CEST)
- Würde ich auch normalerweise, schreibe aber gerade eine Magisterarbeit... und habe bei der Gelegenheit gelesen, daß auch in Ägypten Mischheiraten üblich waren. Tatsächlich war die Vermischung sogar so stark, daß die Zuordnung zu den Kategorien "Grieche" und "Ägypter" wirklich eher eine (rechtliche) Statussache war. Vgl. z. B. Burstein, Stanley, Greek Identity in the Hellenistic Period, in: Zacharia, Katerina (Hrsg.), Hellenisms. Culture, Identity, and Ethnicity from Antiquity to Modernity, Hampshire - Burlington 2008, 59-77. Zugegeben, der Artikel bezieht sich auf die gesamte hellenistische Zeit, nicht nur auf die Diadochen. (nicht signierter Beitrag von 37.24.169.32 (Diskussion) 18:36, 14. Aug. 2014 (CEST))
Vorschläge zu Karten
[Quelltext bearbeiten]Beim Lesen der verschiedenen Artikel zum Thema bin ich auf zwei Karten gestoßen, die ich als hilfreich für den Abschnitt "Bildung der Diadochenreiche" empfinde. Das wären
Datei:Diadoch.png[1]
![[1]](https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Diadoch.png){kind=link}
Datei:Diadochenreichen nach dem Ende der Diadochenkriege.png[2]
![[2]](https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Diadochen2.png){kind=link}
Auch wenn das Bild, das die Grenzen vor der Schlacht von Ipsos zeigt, optisch nicht an die beiden anderen Bilder heranreicht, hilft es sehr, den Überblick für die Veränderungen der Machtblöcke zu erlangen. Wie ist hier die Meinung zu diesen Ergänzungen?--Venezianer (Diskussion) 06:32, 13. Jul. 2017 (CEST)
- Hallo Venezianer, ich würde die Karten lieber draußen lassen. Datei:Diadoch.png ist optisch wirklich kein Gewinn und Datei:Diadochenreichen nach dem Ende der Diadochenkriege.png zeigt die Situation um 200 v. Chr., also deutlich nach dem Ende der Diadochenzeit. -- Carbidfischer Kaffee? 17:07, 14. Jul. 2017 (CEST)
- Hallo Carbidfischer, das hier ist die Wikipedia, da muss nicht alles aus einem Guss sein. Deine beiden Argumente sind evenutuell keines mehr, wenn du dir wie ich probeweise alle drei Dateien untereinander angesehen hast. Der Mehrgewinn für den Leser wäre beträchtlich, da die großen Veränderungen in den Diadochenreichen so sichtbar werden. Ich spreche da aus meiner aktuellen Leseerfahrung. Dies einmal als Rückmeldung zu einem wirklich schönen Artikel, der kaum Wünsche offen lässt.--Venezianer (Diskussion) 20:18, 14. Jul. 2017 (CEST)
- Hallo Venezianer, ich halte meine Argumente auch weiterhin für stichhaltig. ;-)
- Datei:Diadoch.png wird gerade auch dann nicht schöner, wenn man sie zusammen mit der bereits im Artikel vorhandenen Karte anschaut. Vielleicht kann die Wikipedia:Kartenwerkstatt weiterhelfen, in der jetzigen Form würde ich die Karte auf jeden Fall nicht verwenden.
- Das Ende der Diadochenzeit ist spätestens 276 v. Chr. anzusetzen, Datei:Diadochenreichen nach dem Ende der Diadochenkriege.png zeigt aber mit dem Partherreich und dem Griechisch-Baktrischen Königreich Reiche, die sich erst einige Jahrzehnte später etabliert haben. Auch Pergamon war am Ende der Diadochenzeit noch nicht der bedeutende Akteur, als der es auf der Karte erscheint. Im Artikel Geschichte des Hellenismus (wo sie auch verwendet wird) ist die Karte daher gut aufgehoben, bei den Diadochen passt sie dagegen nicht. -- Carbidfischer Kaffee? 16:17, 16. Jul. 2017 (CEST)
Begriff "Diadochenkampf"
[Quelltext bearbeiten]Ich finde, hier fehlt ein Verweis bzw. eine Erläuterung zum Begriff "Diadochenkampf" -- erst recht, wo dies doch ein 'Exzellenter Artikel' ist. Die mir bisher unbekannte Bezeichnung ist mir im Artikel http://www.spiegel.de/politik/ausland/suedafrika-wie-kapstadts-neuer-buergermeister-gegen-gangster-vorgehen-will-a-1233349.html erstmals begegnet. Mehr dazu unter https://www.duden.de/rechtschreibung/Diadochenkampf. --Eriom (Diskussion) 18:46, 1. Nov. 2018 (CET)
- Hallo Eriom, grundsätzlich gilt auch hier der Grundsatz Wikipedia:Wikipedia ist kein Wörterbuch. Wenn sich jemand fände, der den Rezeptionsabschnitt dieses Artikels um einige (aus der Fachliteratur belegte) Bemerkungen zur weiteren Verwendung des Diadochenbegriffs erweitern würde, würde ich mich aber natürlich nicht beschweren. -- Carbidfischer (Diskussion) 18:32, 4. Nov. 2018 (CET)