Diskussion:Wissenschaftler

Die Löschung der Seite „Wissenschaftler“ wurde ab dem 17. August 2011 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

Abhandlung über oder Liste mit bedeutenden Wissenschaftlern?

Das können doch unmöglich alle sein. Sollte das jetzt zu einer erweiterten Abhandlung über Wissenschaftler werden, oder zu einer Liste bedeutender Wissenschaftler. Im Moment ist das so garnix cillothedwarf 10:47, 5. Jan 2004 (CET)

Vorschlag 1: Wissenschaftler wird ein Redirect zu Wissenschaft.

Vorschlag 2: Der Inhalt hier wird zu einer Liste der Wissenschaftler, die 'allgemeine' Wissenschaftler enthält, und links zu anderen Personenlisten (z. B. Liste der Physiker, ...).

-- Schewek 18:53, 5. Jan 2004 (CET)

Nummer 2 würde mir am meisten zusagen, aber ich denke das müsste man abstimmen.

Wie kündigt man das denn an? cillothedwarf 19:28, 5. Jan 2004 (CET)

Nein, Liste bitte komplett löschen. Wir haben schon an die hunderttausend Personenlisten in der Wikipedia, und die pflegt keine Sau. Irgendwann kommt mal jemand auf die Idee, ne Liste der rothaaringen Schrebergärtnerinnen anzulegen. Nein, im Ernst, so eine Liste hat in dem Artikel nichts verloren. Der soll erklären, was ein Wissenschaftler ist, nicht welche Wissenschaftler es gab und gibt. (Abstimmungen sind in der WP übrigens ziemlich unüblich) Uli 19:32, 5. Jan 2004 (CET)

Der Link auf Wissenschaftler in der Liste der Biographien und der Liste der Referenztabellen müssen dann weg.

Personenlisten halte ich auch nicht zwingend für notwendig, aber es kann mir auch keiner erklären, dass es Listen für Filmstars geben soll und nicht für Wissenschaftler. Ich persönlich fände es auch sinnvoller das über Suchfunktionen zu tun. Das macht aber nur Sinn, wenn man gezielt nach z. B. Ethnologe suchen kann, und dabei nicht (nur) auf eine Definitionsseite gelangt, sondern auch Volltextsuchergebnisse bekommt. Der Vorteil eines IS ist ja gerade die erweiterte Datensicht. Solange aber die Volltextsuche nicht dick und fett irgendwo angeboten wird, sind Listen die passende Lösung. Das keiner solche Listen pflegt ist kein wirkliches Argument. Wenn ich das richtig einschätze (korrektur willkommen), sollten Skripte auf der Datenbank durchaus in der Lage sein Kommentare wie Beruf:Mathematiker zu erkennen und die Mathematiker Liste zu pflegen. Es müssten die Formatvorlagen angepasst werden. cillothedwarf 21:01, 6. Jan 2004 (CET)

OK... Ich hab die Volltextsuche jetzt gefunden, dann hat sich das jetzt erübrigt. Vorausgesetzt, dass sie wieder aktiviert wird. Ansonsten werde ich den obigen Vorschlag in der Wunschliste auftauchen lassen. cillothedwarf 02:55, 7. Jan 2004 (CET)

Überarbeiten

Zur Zeit ein typischer Artikel der Form "Ein Wissenschaftler ist jemand, der Wissenschaft betreibt", eben ein wenig ausgeschmückt. Löschung des Artikel und Weiterleitung auf Wissenschaft wurde administrativ abgelehnt (siehe Wikipedia:Löschkandidaten/17. August 2011#Wissenschafter (bleibt)), stattdessen hat der abarbeitende Admin vorgeschlagen, den Artikel z.B. hinsichtlich der Kultur- und Sozialgeschichte des Wissenschaftlers auszubauen. Diesen Vorschlag möchte ich hiermit unterstützen, als Quelle böte sich beispielsweise auch der (deutlich bessere) englische Artikel an.-- KMic 17:14, 27. Aug. 2011 (CEST)

"Ein Wissenschaftler ist jemand, der Wissenschaft betreibt" wäre zwar inhaltlich zirkulär, aber immerhin noch trivial korrekt. Die aktuelle Formulierung:"Wissenschaftler...sind Personen, die sich systematisch mit Wissenschaft und ihrer Weiterentwicklung beschäftigen." ist schlicht falsch! Dies ist die Definition von Metawissenschaftlern. --84.183.165.68 21:48, 3. Sep. 2023 (CEST)

Wissenschaft

Braucht eigentlich ein*e Wissenschaftler*in Qualifikationen und wenn ja welche? Beispielsweise einen Universitätsabschluss oder gleichwertiges. Also ist z. B. jemand, der systematisch Vogelbeobachtung betreibt und davon lebt ein Wissenschaftler, auch wenn er nicht Biologie studiert hat. Also wenn er Bücher zum Birdwatching schreibt oder Filme dreht. Oder ist jemand, der sein Hobby so zum Beruf machen kann, dann doch eher etwas anderes - Autor, Filmemacher oder was auch immer. --79.228.80.25 08:02, 10. Jan. 2019 (CET)

Wissenschaftler schaffen Wissen, erweitern also das Wissen der Menschheit in ihrem Fach. Das geht i.d.R. damit einher, den bisher gegebenen Wissensstand in einem Studium kennen gelernt zu haben, aber das is keine zwingende Voraussetzung. Beim Beispiel des Birdwatchers ist also die Frage entscheidend, ob die erwähnten Bücher und Filme einen relevanten Erkenntnisgewinn in der Vogelkunde erbringen. Das kann am besten von anderen Wissenschaftlern des Fachs beurteilt werden (und geht eher mit Veröffentlichungen in anerkannten Fachzeitschriften einher). Falls ja, würde ich die Person als Wissenschaftler*in bezeichnen, unabhängig von formalen Abschlüssen oder derzeitigen Anstellungsverhältnissen. Beispiel: Ein Mitarbeiter des Patentamts mit Lehrerdiplom, der sich nebenher mit theoretischer Physik befasst und dabei Einsichten gewinnt, die er in anerkannten Fachzeitschriften veröffentlicht, ist m.E. Wissenschaftler. Ein promovierter Verschwörungstheoretiker, der keinerlei Relevanz für ein Fachpublikum hat, nicht. 2A02:908:C32:6B20:98B9:2E2F:9E9E:ACED 08:38, 17. Mai 2021 (CEST)

Österreich

Es stimmt nicht das in Österreich das Wort "Wissenschafter" verwendet wird. Hier in Wien verwenden wir das Wort "Wissenschaftler", also mit l. Wie dies in Deutschland ist ist mir unbekannt, aber wie es in Wien ist ist mir sehr wohl bekannt. 84.113.184.113 09:36, 3. Feb. 2015 (CET)

Verwendet wird es wohl schon, laut Google aber auf österreichischen Sites 391000:156000 für die Variante mit l. Wobei es natürlich auf Seiten mit internationaler Ausrichtung wohl eher in der bundesdeutschen Variante gebraucht wird. --Grip99^{in memoriam Ahmed} 01:14, 4. Feb. 2015 (CET)

Das österreichische Wörterbuch (42. Auflage, 2012, Schulausgabe, ISBN 978-3-209-06884-2, S. 831) meint:

• „Wissenschafter -> Wissenschaftler“
• „Wissenschaftler, der, -s/-, auch: Wissenschafter: Gelehrter, Forscher
  Personenbezeichnungen werden von Nomen häufig mit der Nachsilbe „-ler“ abgeleitet, zB Kunst - Künstler, Sport - Sportler, andere mit „-er“, zB Botschaft - Botschafter. Aus der Meinung, „-ler“ wäre abwertend, entstand in Österreich und der Schweiz die Form Wissenschafter (seltener neben Wissenschaftler). „-ler“ ist aber nicht abwertend, es wirkt nur manchmal so, weil es auch in umgangssprachlichen Wörtern vorkommt wie zB Postler, Giftler, Grantler.“

(Unterstreichungen von mir). Nach ÖWB gibt es also keinen Grund, in der WP in österreichbezogenen Artikeln Wissenschafter bevorzugt zu verwenden. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 14:41, 28. Mär. 2016 (CEST)

Als ich das erste Mal vom Wissenschafter hörte oder las, klang es für mich sehr bundesdeutsch. Durch die Wikipedia und das Wiktionary wurde ich eines Besseren belehrt. Es scheint also so zu sein, dass der Wissenschafter nur in Österreich und der Schweiz, aber auch dort seltener als der Wissenschaftler genannt wird. -- Peter Gröbner -- 09:33, 31. Okt. 2022 (CET)

Regelfall Promotion

Mit folgender Begründung wurde das revertiert: "Die vielen (kurz zuvor erwähnten) Privatpersonen sind häufig nicht promoviert. Zudem beweisen Wissenschaftler ihrer wissenschaftliche Fähigkeit durch eine Promotion, sondern haben sie damit (zumindest offiziell) bewiesen". Der Satz handelt vom Regelfall. Die vielen (Wer behauptet, dass es viele sind?) Privatpersonen sind nicht der Regelfall. Außerdem sind Privatdozenten keine privat forschenden Amateure, sondern einfach habilitierte, angestellte Hochschullehrende. Der Satz lautet: "Im Regelfall haben Wissenschaftler eine abgeschlossene Hochschulbildung und sind als Forscher tätig, häufig auch als Hochschullehrer.". Diese Regel-Wissenschaftler, die Forscher oder Hochschullehrer sind, haben auch im Regelfall promoviert. Das kann doch wirklich niemand leugnen. Ein Hochschulabschluss unterhalb der Promotion ist eben nicht die Regel. Der weitere Artikel (z.B. Abschnitt Vorwiegende Tätigkeit, Arbeit in Organisationen) handelt auch eindeutig von klassisch ausgebildeten Wissenschaftlern in forschenden oder leitenden Positionen und nicht von irgendwelchen "Privatpersonen" ohen Promotion oder Laienforschern. Über die genaue Formulierung kann hier diskutiert werden. Der aktuelle Text ist aber nicht akzeptabel.--Perfect Tommy (Diskussion) 09:08, 31. Jul. 2020 (CEST)