Wikipedia:WikiProjekt Kategorien/Diskussionen/2015/März/16
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Kategoriendiskussionen
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Vorschläge werden hier maximal sieben Tage diskutiert, sofern nicht vorher schon ein Konsens erkennbar ist. Sachfremde oder beleidigende Texte werden kommentarlos gelöscht. In den Diskussionen verwendete Begriffe findest du im Glossar erklärt. Bevor du eine Kategorie vorschlägst, lies dir bitte die Grundsätze durch. Beachte insbesondere die Zuständigkeit von Fachbereichen. |
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Kategorien[Quelltext bearbeiten]
Zweiter Versuch, nachdem der LA aus dem Jahre 2010 wegen Formalia zurückgezogen wurde. Grund: Der Verband wurde inzwischen endgültig aufgelöst. Rechtsnachfolger ist (u.a.) der Verband von Curaçao. Der ohnehin bislang einzige Verein in dieser Kategorie wurde entsprechend umsortiert. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 07:33, 16. Mär. 2015 (CET)
- Eindeutig, da das Land in dieser Form nicht mehr existiert. --85.31.188.130 07:48, 16. Mär. 2015 (CET)
- Naja, ganz so eindeutig ist das nicht, zumndest nicht mit dieser Begründung. Wir sortieren ja nicht nur nach Eigenschaften, die ein bestimmtes Lemma in der Gegenwart hat, sondern auch nach Eigenschaften, die das Lemma in der Vergangenheit hatte. Der FC Hansa Rostock ist ja auch noch in der Kategorie:Fußballclub (DDR) einsortiert, obwohl es diesen Staat ebenfalls schon lange nicht mehr gibt. --HH58 (Diskussion) 09:11, 16. Mär. 2015 (CET)
- Es ist sehr wohl eindeutig. Jeder Fußballverein kann nur exakt in einem Nationalverband Mitglied sein. Und sämtliche früheren Vereine des Nationalverbands der Niederländischen Antillen sind nun in die Verbände von Aruba, Bonaire und Curacao gewechselt, die parallel zur Auflösung des Antillen-Verbands neu gegründet wurden. Aber meinetwegen, falls wer anders das daher nicht so eindeutig sieht, dann soll er die Kategorie halt auch gerne als Relikt der Vergangenheit in die Zukunft retten. Dann gibt es diese Kategorie eben auch weiterhin und sie ist LEER. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 09:48, 16. Mär. 2015 (CET)
- Nachtrag: Zudem liegt der Fall nicht wie bei der DDR. Die Oberkategorie lautet Kategorie:Fußballverein nach Staat. Darein fällt dann u.a. Kategorie:Deutscher Fußballverein. Wiederum eine Unterkategorie davon ist Kategorie:Fußballclub (DDR). Das geht hier aber so nicht. Da es den Verband der Niederländischen Antillen nicht mehr gibt, hat er nichts mehr in der Oberkategorie zu suchen. Denn ehemalige Verbände tauchen dort nicht auf, nur aktuelle Mitglieder. Weder die DDR noch die Sowjetunion noch die Tschechoslowakei noch Jugoslawien tauchen dort auf. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 09:53, 16. Mär. 2015 (CET)
- Und noch ein Gedicht: Die Kategorie kann auch nicht ala DDR als Unterkategorie der Niederlande weitergeführt werden, da der Antillen-Verband nicht dem KNVB beigetreten ist, anders als der DDR-Verband dem DFB. Denn gemeint sind nicht - dazu verweise ich einmal auf den ausdrücklichen Hinweis am Textbeginn von Kategorie:Fußballverein nach Staat - Staaten im Sinne von Nationalstaaten, sondern gemeint sind Nationalverbände im Fußball. Dass die Oberkategorie also gar nicht "...nach Staat" heißen dürfte, sondern eigentlich "...nach Nationalverband" heißen müsste, das ist aber ein ganz anderes Thema und würde hier den Rahmen sprengen. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 10:21, 16. Mär. 2015 (CET)
- Gut, lassen wir mal die Nationalstaaten Nationalstaaten sein. Dennoch ist Dein Satz "Jeder Fußballverband kann nur in einem Nationalverband Mitglied sein." offensichtlich falsch, wie Du ja selbst bewiesen hast. Richtig wäre vielmehr: "Jeder Fußballverband kann nur in einem Nationalverband gleichzeitig Mitglied sein.". Hier haben wir aber Vereine, die im Laufe ihres Bestehens nacheinander in zwei verschiedenen Verbänden Mitglied waren. Daher kann die Kategorie zu diesem Nationalverband bleiben und sie muss auch nicht leer bleiben. --HH58 (Diskussion) 12:03, 16. Mär. 2015 (CET)
- Jein. Derzeit steht die Kategorie in einer Oberkategorie, in der sie nach den aktuellen Kriterien für diese Oberkategorie definitiv nicht hineingehört. Eine andere Oberkategorie, wo sie reinpassen würde, gibt es aber imho nicht. Auch gibt es imho keine Kategorie für "ehemalige Staaten/Nationalverbände". Weiters hat man das ja nicht mal für die zahlen- und medieninteresse sicherlich deutlich relevanteren Staaten URS, YUG, TCH, etc. gemacht. Und selbst für die DDR gibt es in der deutschlastigen WP nur eine Unterkategorie innerhalb der deutschen Vereine. Das fällt aber - siehe oben - für die Antillen auch aus, mangels passender Kategorie wo es als Unterkategorie reinpassen würde. War eben kein Beitritt wie bei der DDR, sondern eine Auflösung. Wie eben URS, YUG, TCH auch. Und ich denke mal, dass man ausgerechnet für die kleinen Niederländischen Antillen jetzt keinen Einzelfall schaffen sollte, wenn es nicht mal für fussballerisch bedeutendere Ex-Staaten/Verbände getan wurde. Sprich jetzt löschen, diese irgendwie nicht einsortierbare Kategorie. Und wer trotzdem an exakt dieser Kategorie hat, der soll bitte eine globale Lösung herbeiführen. Also komplett DDR, URS, YUG, TCH, ..., ... und dann eben auch Niederländische Antillen. Sprich für sowas doch eher bitte im Fußball-Portal in der Disk anregen, die Oberkategorie von (sinngemäß) "aktuelle Staaten" in "Nationalverbände" zu ändern und zudem auch "ehemalige" dort aufzunehmen. (Was meine Unterstützung finden würde, zumindest aus dem Bauch heraus erstmal.) Und dann darf sich gerne wer befleißigen (nicht ich!), überall an die "Ex-Staaten"-Clubs eine zweite Kategorie anzubringen. Am besten derjenige, der diese Änderung beantragt, weil er sie unbedingt braucht. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 12:42, 16. Mär. 2015 (CET)
- Also, wenn es ums Brauchen geht, dann könnte man von mir aus Fußball komplett abschaffen :-) ... aber Du hast zumindest in einer Sache natürlich Recht, das sollte für alle ehemaligen Nationalverbände einheitlich gehandhabt werden. --HH58 (Diskussion) 13:33, 16. Mär. 2015 (CET)
- Und genau darum ist die Kategorie derzeit entbehrlich. Solange bis das Thema "global" beschlossen worden ist, ob es innerhalb der Oberkategorie "Fußball nach Staat" (oder nach Nationalverband" auch Kategorien für ehemalige Verbände geben soll. Zumal da eh nur ein Verein bislang drin stand. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 14:34, 16. Mär. 2015 (CET)
- Also, wenn es ums Brauchen geht, dann könnte man von mir aus Fußball komplett abschaffen :-) ... aber Du hast zumindest in einer Sache natürlich Recht, das sollte für alle ehemaligen Nationalverbände einheitlich gehandhabt werden. --HH58 (Diskussion) 13:33, 16. Mär. 2015 (CET)
- Jein. Derzeit steht die Kategorie in einer Oberkategorie, in der sie nach den aktuellen Kriterien für diese Oberkategorie definitiv nicht hineingehört. Eine andere Oberkategorie, wo sie reinpassen würde, gibt es aber imho nicht. Auch gibt es imho keine Kategorie für "ehemalige Staaten/Nationalverbände". Weiters hat man das ja nicht mal für die zahlen- und medieninteresse sicherlich deutlich relevanteren Staaten URS, YUG, TCH, etc. gemacht. Und selbst für die DDR gibt es in der deutschlastigen WP nur eine Unterkategorie innerhalb der deutschen Vereine. Das fällt aber - siehe oben - für die Antillen auch aus, mangels passender Kategorie wo es als Unterkategorie reinpassen würde. War eben kein Beitritt wie bei der DDR, sondern eine Auflösung. Wie eben URS, YUG, TCH auch. Und ich denke mal, dass man ausgerechnet für die kleinen Niederländischen Antillen jetzt keinen Einzelfall schaffen sollte, wenn es nicht mal für fussballerisch bedeutendere Ex-Staaten/Verbände getan wurde. Sprich jetzt löschen, diese irgendwie nicht einsortierbare Kategorie. Und wer trotzdem an exakt dieser Kategorie hat, der soll bitte eine globale Lösung herbeiführen. Also komplett DDR, URS, YUG, TCH, ..., ... und dann eben auch Niederländische Antillen. Sprich für sowas doch eher bitte im Fußball-Portal in der Disk anregen, die Oberkategorie von (sinngemäß) "aktuelle Staaten" in "Nationalverbände" zu ändern und zudem auch "ehemalige" dort aufzunehmen. (Was meine Unterstützung finden würde, zumindest aus dem Bauch heraus erstmal.) Und dann darf sich gerne wer befleißigen (nicht ich!), überall an die "Ex-Staaten"-Clubs eine zweite Kategorie anzubringen. Am besten derjenige, der diese Änderung beantragt, weil er sie unbedingt braucht. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 12:42, 16. Mär. 2015 (CET)
- Gut, lassen wir mal die Nationalstaaten Nationalstaaten sein. Dennoch ist Dein Satz "Jeder Fußballverband kann nur in einem Nationalverband Mitglied sein." offensichtlich falsch, wie Du ja selbst bewiesen hast. Richtig wäre vielmehr: "Jeder Fußballverband kann nur in einem Nationalverband gleichzeitig Mitglied sein.". Hier haben wir aber Vereine, die im Laufe ihres Bestehens nacheinander in zwei verschiedenen Verbänden Mitglied waren. Daher kann die Kategorie zu diesem Nationalverband bleiben und sie muss auch nicht leer bleiben. --HH58 (Diskussion) 12:03, 16. Mär. 2015 (CET)
- Und noch ein Gedicht: Die Kategorie kann auch nicht ala DDR als Unterkategorie der Niederlande weitergeführt werden, da der Antillen-Verband nicht dem KNVB beigetreten ist, anders als der DDR-Verband dem DFB. Denn gemeint sind nicht - dazu verweise ich einmal auf den ausdrücklichen Hinweis am Textbeginn von Kategorie:Fußballverein nach Staat - Staaten im Sinne von Nationalstaaten, sondern gemeint sind Nationalverbände im Fußball. Dass die Oberkategorie also gar nicht "...nach Staat" heißen dürfte, sondern eigentlich "...nach Nationalverband" heißen müsste, das ist aber ein ganz anderes Thema und würde hier den Rahmen sprengen. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 10:21, 16. Mär. 2015 (CET)
- Nachtrag: Zudem liegt der Fall nicht wie bei der DDR. Die Oberkategorie lautet Kategorie:Fußballverein nach Staat. Darein fällt dann u.a. Kategorie:Deutscher Fußballverein. Wiederum eine Unterkategorie davon ist Kategorie:Fußballclub (DDR). Das geht hier aber so nicht. Da es den Verband der Niederländischen Antillen nicht mehr gibt, hat er nichts mehr in der Oberkategorie zu suchen. Denn ehemalige Verbände tauchen dort nicht auf, nur aktuelle Mitglieder. Weder die DDR noch die Sowjetunion noch die Tschechoslowakei noch Jugoslawien tauchen dort auf. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 09:53, 16. Mär. 2015 (CET)
- Es ist sehr wohl eindeutig. Jeder Fußballverein kann nur exakt in einem Nationalverband Mitglied sein. Und sämtliche früheren Vereine des Nationalverbands der Niederländischen Antillen sind nun in die Verbände von Aruba, Bonaire und Curacao gewechselt, die parallel zur Auflösung des Antillen-Verbands neu gegründet wurden. Aber meinetwegen, falls wer anders das daher nicht so eindeutig sieht, dann soll er die Kategorie halt auch gerne als Relikt der Vergangenheit in die Zukunft retten. Dann gibt es diese Kategorie eben auch weiterhin und sie ist LEER. --NeunZehnHundertFünf (Diskussion) 09:48, 16. Mär. 2015 (CET)
- Naja, ganz so eindeutig ist das nicht, zumndest nicht mit dieser Begründung. Wir sortieren ja nicht nur nach Eigenschaften, die ein bestimmtes Lemma in der Gegenwart hat, sondern auch nach Eigenschaften, die das Lemma in der Vergangenheit hatte. Der FC Hansa Rostock ist ja auch noch in der Kategorie:Fußballclub (DDR) einsortiert, obwohl es diesen Staat ebenfalls schon lange nicht mehr gibt. --HH58 (Diskussion) 09:11, 16. Mär. 2015 (CET)
Entsprechend der Disk und dem leeren Zustand gelöscht.
Dies schließt eine spätere Systematik natürlich
nicht aus, -- Radschläger sprich mit mir PuB 07:42, 30. Mär. 2015 (CEST)