Benutzer Diskussion:Bergmann Gronau

Herzlich willkommen in der Wikipedia, Bergmann Gronau!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

• Starthilfe |
• Tutorial für Neuautoren |
• Hilfe Bearbeiten |
• Häufige Fragen |
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• Wie beteiligen? |
• Richtlinien

Diskussionsbeiträge sollten immer mit Klick auf diese Schaltfläche unterschrieben werden – Beiträge zu Artikeln hingegen nicht.

• Sei mutig, aber vergiss bitte nicht, dass andere Benutzer auch Menschen sind. Daher wahre bitte immer einen freundlichen Umgangston, auch wenn du dich mal über andere ärgerst.
• Bitte gib bei Artikelbearbeitungen möglichst immer eine Quelle an (am besten als Einzelnachweis) und begründe deine Bearbeitung kurz in der Zusammenfassungszeile. Damit vermeidest du, dass andere Benutzer deine Änderung rückgängig machen, weil sie diese nicht nachvollziehen können.
• Nicht alle Themen und Texte sind für eine Enzyklopädie wie die Wikipedia geeignet. Enttäuschungen beim Schreiben von Artikeln kannst du vermeiden, wenn du dir zuvor Wikipedia:Was Wikipedia nicht ist und Wikipedia:Relevanzkriterien anschaust.
• Hilfe:Übersicht zeigt dir den Zugang zu allen Hilfethemen.
• Hilfe:Glossar informiert dich, wenn du Abkürzungen oder Ausdrücke in den Editkommentaren oder auf Diskussionsseiten nicht verstehst.

Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Kurator71 (Diskussion) 16:55, 18. Feb. 2013 (CET)

Prostatazentrum Nordwest

Hallo Bergmann Gronau!

Den von dir angelegten oder stark überarbeiteten Artikel Prostatazentrum Nordwest habe ich zum Löschen vorgeschlagen, da es meines Erachtens an Qualität mangelt und/oder die enzyklopädische Relevanz nicht eindeutig im Artikel erkennbar ist. Ob der Artikel tatsächlich gelöscht wird, wird sich im Laufe der siebentägigen Löschdiskussion entscheiden. Bedenke bei der argument- und nicht abstimmungsorientierten Diskussion bitte, was Wikipedia nicht ist. Um die Relevanz besser erkennen zu lassen und die Mindestqualität zu sichern, sollte primär der Artikel weiter verbessert werden. Das wiegt als Argument deutlich schwerer als ein ähnlich aufwändiger Beitrag in der Löschdiskussion.

Ich bitte um Verständnis für mein Handeln. Du hast gewiss einiges an Arbeit hineingesteckt und fühlst dich vor den Kopf gestoßen, weil dein Werk als Bereicherung dieser Enzyklopädie gedacht ist. Ich kann dir versichern, dass ich mit dem Löschantrag aus meiner Sicht ebenfalls der Wikipedia helfen möchte. Grüße, (nicht signierter Beitrag von Kurator71‎ (Diskussion | Beiträge) 2013-02-20T13:39:36‎‎)

Prostatazentrum Nordwest II.

Ich habe die letzte Änderung rückgängig gemacht, da diese einen zu werblichen Charakter hatte und zu beweisen wäre, das es "eines der wenigen" ist, außerdem war es im Artikel Geschichte fehl am Platz. Was in dem Artikel dringend fehlt, sind unabhängige Belege für die Behauptungen, also z.B. Zahl der OPs gemessen daran weltweit führend bei da Vinci-Operationen. Als PR-Abteilung der Krankenhauses haben sie doch sicher solche Belege (z. B. Fachartikel) vorliegen. Außerdem habe ich hier mit einem Artikel zum Krankenhaus angefangen, allerdings find eich nichts zur Geschichte, können Sie etwas ergänzen? --Kurator71 (Diskussion) 11:17, 20. Feb. 2013 (CET)

Danke für Ihre Hinweise. Da Roboterchirurgie in Europa erst seit einigen Jahren überhaupt exisitert und bislang fast ausschließlich im urologischen / gynäkologischen Bereich durch eine Handvoll medizinischer Einrichtungen (in D.: ca. 18+) durchgeführt wird, kennen sich die wenigen "Akteure" natürlich untereinander. Die Aussage, dass das PZNW mit 1.200 Eingriffen/Jahr und drei "Da Vinics" zu den größten Zentren roboterassistierter Chirurgie gehört, ist also nicht "erfunden" und würde auch niemand aus der Fachwelt ernsthaft in Zweifel ziehen. Dies mit offiziellen Zahlen zu belegen ist leider sehr schwierig: Faktisch gibt es keine Datenbank (weder weltweit noch in Dtschd.), die Operationszahlen nach Eingriffsart sortiert und auflistet. In Deutschland müssen Krankenhäuser alle zwei Jahre einen "Strukturierten Qualitätsbericht" abliefern und Auskunft über Zahlen, Methoden, Personal etc. geben (diese Berichte sind im Internet frei zugänglich z.B. weisse-liste.de). Die hier gemachten Angaben sind allerdings nie vollständig (z.B. fehlen bei operativen Eingriffen die Fallzahlen mit ausländischen Patienten) und leider auch nie nach Methode aufgeschlüsselt (z.B. ob eine Prostatektomie mit einem Roboter oder mit herkömmlicher offener Chirurgie durchgeführt wurde). Ich werde versuchen, zumindest über Intuitive Surgical an genauere Zahlen zu kommen. Die Seite zum St. Antonius-Hospital in Gronau ergänze ich natürlich gerne, gleiches gilt zu ihrem Artikel über den da Vinci Roboter - die Angaben auf der Homepage des Herstellers Intuitive Surgical sind m.E. durchaus zutreffend / nutzbar, einen Hinweis auf die problematische Monopolstellung des Unternehmens habe ich auf Ihrer Seite bereits hinzugefügt. --Bergmann Gronau (Diskussion) 12:37, 20. Feb. 2013 (CET)

Es geht nicht darum, ob jemand die Aussagen in der Fachwelt in Zweifel ziehen könnte, sondern darum, dass solche Aussagen relevanzstiftend sein könnten und deshalb nach WP:BLG unabhängig seriöse belegt sein müssen. Vor allem auch, weil hier nicht nur Experten lesen, sondern vor allem auch Patienten und die wollen seriöse Informationen, die nachprüfbar sind, d. h. aus seriösen wissenschaftlichen oder amtlichen oder... Quellen stammen muss. Danke für die Ergänzungen. Gruß, --Kurator71 (Diskussion) 13:39, 20. Feb. 2013 (CET)