Benutzer Diskussion:Heizer1980

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Graf Spee (F 215)

Hallo, beim Sichten ist mir deine Ergänzung bezüglich des Rufnamens aufgefallen. Da du keine Quelle angegeben hast, kann man diese Information leider nicht überprüfen und sie wird deshalb eventuell bald entfernt. Es wäre deshalb gut, wenn du deine Quelle noch hinzufügst. Gruß Bwd 18:13, 16. Jun. 2010 (CEST)

Liste der Schiffe der Bundeswehr

Hallo Heizer, vielen Dank für Deine Ergänzungen in der Liste der Schiffe der Bundeswehr. Auch hier gelten die Worte meines Vorredners: Es fehlen die Belege! Außerdem noch eine konkrete Anmerkung: Über die Werkstattschiffe schreibst Du: Mit dem 1. April 1974 zu Geräteeinheiten heruntergestuft und den Marinearsenalen in Kiel und Wilhelmshaven unterstellt. Das scheint mir nicht zu stimmen. Geräteeinheiten sind in Reserve befindliche Schiffe - und übrigens auch Landeinheiten - ohne Personal. Die Werkstattschiffe waren aber aktive, zivil bestzte Hilfsschiffe, keine Geräteeinheiten. Hast Du eine Quelle für Deine Aussage? Gruß, --KuK 22:58, 18. Jun. 2010 (CEST) Zum ersten: Die Quellen sind in der Zusammenfassung angegeben. Die Information mit den Geräteeinheiten stammt ebenfalls aus dem Koop/Breyer! Die genaue Definition für Geräteeinheiten habe ich bisher nirgendwo bekommen. Die Marine und auch das BWB scheinen hier auch nicht sauber zu arbeiten. Nach meiner Kenntnis ist sonst nur noch der Tender ex-Weser als "Geräteeinheit A" bezeichnet worden, als er der Reserveflottille unterstellt war. Alle anderen Einheiten die der Reserveflottile unterstellt waren, hatten diesen Status nicht. Den Begriff Geräteeinheit kenne ich ansonsten nur noch bei Einheiten, die nur auf dem Papier vorhanden sind und erst im V-Fall aus der Handelsflotte rekrutiert werden. Es kann natürlich sein, dass Koop/Breyer an dieser Stelle nicht sauber sind, und die Information schlicht falsch ist. Es kann aber auch sein, dass diese Herabstufung einen rechtlichen Hintergrund hat. Kriegsschiff <==> Hilfsschiff / Flotte <==> Rüstungsbereich ??? Ich kann diese Frage jedenfalls mit meinem momentanen Wissen nicht beurteilen.--Heizer1980 10:47, 19. Jun. 2010 (CEST)

Moin Heizer, vielen Dank für die Info! Habe gerade auch noch mal im Koop/Breyer nachgeschlagen und kann unter Odin-Klasse (S. 365f.) keinen Hinweis auf den Status Geräteeinheit finden. Ich gebe aber zu, dass ich gut im Überlesen bin, will heißen Dinge gern trotz intensiver Suche übersehe. Steht das irgendwo im allgemeinen Teil? Gruß, --KuK 10:54, 19. Jun. 2010 (CEST)

Nee in den einzelnen Beschreibungen zu den Einheiten auf Seite 397 (Wenn Du die Ausgabe von 1996 befragst). Gruß, --Heizer1980 10:58, 19. Jun. 2010 (CEST)

Leider habe ich die Ausgabe von 1978. Da steht nicts dergleichen bei den einzelnen Einheiten. Ich habe zwar keine schriftliche Quelle, aber wenn man im Netz sucht, ergibt sich schnell, dass Geräteeinheiten solche sind, die sich ohne Personal in der Reserve befinden. In der Marine waren diese Einheiten zeitweise in der Reserveflottille zusammengefasst. Es kann natürlich sein, dass die Werkstattschiffe im Zuge ihres Statuswechsels von militärisch zu zivil und des damit verbundenen Umbaus kurzzeitig den Status Geräteeinheit hatten. Spätestens ab der Wiederinbetriebnahme als Werkstattschiff hatten sie den Status als Hilfsschiff, also eines zivilen Staatsschiffs im Dienst der Streitkräfte. Sie führten die Bundesdienstflagge, während Geräteeinheiten als inaktive Einheiten keine Flagge führen. Deshalb sollte der Status unabhängig von der Angabe im Breyer entsprechend geändert werden. --KuK 11:17, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ich kann den Zusatz mit der Geräteeinheit löschen. Welchen Status die den Arsenalen unterstellten Einheiten haben: wie du schreibst "zivilen Staatsschiffs im Dienst der Streitkräfte" oder einen anderen, da sie ja den Arsenalen unterstellt sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Das Marinearsenal untersteht ja bekanntlich nicht der Flotte, sondern dem BWB und damit dem Verteidigungsministerium. Haben sie dann den Status als Hilfsschiff oder sind sie nur ein Behördenschiff in Grau? Wie auch immer, ich werde den Hinweis heute Abend korrigieren. --Heizer1980 11:30, 19. Jun. 2010 (CEST) Nachdem ich gerade noch einmal Koop/Breyer und andere Quellen quergelesen habe, stellt sich das mit der Geräteeinheit für mich so dar: Eine Einheit ist dann eine Geräteeinheit, wenn es nicht mehr in der Liste der "Kriegsschiffe der Marine" geführt wird. Damit stellt sich für mich die Frage, welche Schiffe sind gelistet und wo kann diese Liste eingesehen werden? Gruß, --Heizer1980 12:53, 19. Jun. 2010 (CEST)

Ein paar Infos, für die ich allerdings nichts Festes in der Hand habe: Die "Liste der Kriegsschiffe der Marine" ist eine nicht offen zugängliche Vorschrift, die alle aktiven und im Resrvestatus befindlichen Kriegsschiffe der Marine enthält. Die Marine unterscheidet zwischen Kriegsschiffen und Hilfsschiffen. Die Definitionen findest Du hier. Ein Hilfsschiff im Sinne der Marine ist ein zivil besetztes Schiff. Es gehört zu den Staatsschiffen im Sinne des Seerechtsübereinkommens (Art. 29 ff.). Dort ist übrigens auch festgelegt, dass Kriegsschiffe in einer Liste aufgeführt sein müssen. Für den Status als Staatsschiff ist es unerheblich, wer es betreibt, die Marine, andere Teile der Bundeswehr oder andere Behörden wie etwa die Wasser- und Schifffahrtsverwaltung des Bundes. Äußeres Kennzeichen der Staatsschiffe des Bundes ist die Bundesdienstflagge im Unterschied zur Dienstflagge der Seestreitkräfte (mit Schwalbenschwanz). Außer Kriegs- und Hilfsschiffen kennt die Marine noch den Begriff "Schwimmendes Gerät". Das sind Fahrzeuge ohne feste Besatzung wie etwa Hafenbarkassen, Arbeitsflöße usw.

Von diesem Status unabhängig ist der Begriff Geräteeinheit. Wenn Du mal im Netz suchst, wirst Du feststellen, dass es Gerätereinheiten nicht nur bei der Marine, sondern in allen Bereichen der Streitkräfte gibt. Hier steht, was eine Geräteeinheit ausmacht: Das Gerät ist vorhanden, als Personal sind Reservisten vorgesehen. Schiffe im Status Geräteeinheit werden also vor allem für den Status Kriegsschiff vorgesehen, nicht für den Status Hilfsschiff, denn zivile Reservisten gibt es nicht. Ein Schiff, das aus der Liste der Kriegsschiffe gestrichen ist, steht zur Verwertung an, und wird deshalb keine Geräteeinheit mehr sein können.

Im großen und ganzen war ich bisher der gleichen Meinung. Bei Koop / Breyer heißt es aber bei mehreren Einheiten (Isar, Ruhr, Weser, Odin und Woten) explzit "nach Streichung aus der Liste der Kriegsschiffe" sind sie Geräteeinheiten. Ich versuche mich mal bei den entsprechenden Stellen schlau zu machen. Gruß, --Heizer1980 19:48, 20. Jun. 2010 (CEST)

Siehe auch/Interne Verweise

Bitte mal WP:Assoziative Verweise zur Kenntnis und zu Herzen nehmen. Der Abschnitt ist nicht dazu gedacht, alle Links noch mal unterzubringen, sondern sollte besser vermieden werden. --Felix ^fragen! 22:47, 20. Jul. 2010 (CEST)

Datumskonvention

Es hat schon seinen Sinn, weshalb es auf Wikipedia eine Datumskonvention gibt. Bitte daher von weiteren Edits, die dieser Regelung entgegenstehen, abzusehen. Vielen Dank & Gruß --Nimro 15:09, 4. Jan. 2011 (CET)

Wenn Du die Datumskonvention schon zitierst, solltest Du sie auch komplett lesen. Für Tabellen ist zulässig, die Monatsnamen "abzukürzen" um die Lesbarkeit zu verbessern. Daher habe ich den beanstandeten Artikel wieder zurückgeändert. -- Heizer1980 21:19, 4. Jan. 2011 (CET)

Und Tschüss

Das wars dann.

-- Heizer1980 07:29, 5. Jan. 2011 (CET)