Benutzer Diskussion:Otsobi

Begrüßung

Hallo Otsobi! Herzlich willkommen in der deutschsprachigen Wikipedia!
Ich habe gesehen, dass du angefangen hast, dich an der Wikipedia zu beteiligen und möchte dich deshalb kurz begrüßen. Danke für Dein Interesse an unserem Projekt. Ich freue mich auf Deine Beiträge und hoffe auf eine angenehme Zusammenarbeit. Die folgenden Hinweise sollen Dich bei Deinen ersten Bearbeitungen und darüber hinaus unterstützen. Bitte nimm Dir ein wenig Zeit, Dich etwas einzulesen!
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Viel Spaß und Erfolg mit Wikipedia! Wiki Gh! ^✉ 19:36, 2. Okt. 2013 (CEST)

Fachwerkhaus

Hallo Otsobi,

du hast den Artikel Fachwerkhaus um die Situation in Baskenland ergänzt - danke dafür. Nun hast du als Quelle leider immer eine andere WP angegeben. Der Inhalt dieser Artikel ändert sich aber auch ständig und hier eingefügte Informationen sollen immer nachvollziehbar sein und bleiben. Deshalb gibt es bei jedem Übersetzungsimport auch immer den Hinweis/die Bitte auch die Übersetzung mit Quellen, am Besten mit deutschsprachigen Fachbüchern, zu belegen. (vgl. {{Importartikel}}) Kannst du solche Nachweise bitte noch nachtragen?

Danke und weiterhin viel Spaß, --Anika (Diskussion) 09:24, 8. Okt. 2013 (CEST)

P.S. wenn du dabei Hilfe brauchst (Formatierung oder ähnliches) melde dich hier, ich habe deine Seite im Blick. Oder wende dich an Wikipedia:Fragen von Neulingen, da wird meistens auch ganz schnell geholfen. --Anika (Diskussion) 09:29, 8. Okt. 2013 (CEST)

Du kannst dich gern von Abschnitten in anders sprachigen WPs leiten lassen. Wichtig dabei ist, dass Du Quellen findest, die unserem recht hochen Anspruch entsprechen. Den Anspruch an unsere Quellen findest Du auf: WP:Q. Es ist schön, dass Du mutig bist - sprachliche Verbessrungen sind durch andere möglich, nur musst Du die Quellen angeben. Brauchst Du Hilfe, frag nach. --Löschbold (D_el) 10:51, 8. Okt. 2013 (CEST)

Ich antworte hier auf Anika und Löschbold gleichzeitig.

Danke für eure Beiträge und Hilfsangebote, von denen ich sicherlich profitieren werde.

Ich verstehe nicht, was ist das Problem mit der Verwendung von Artikeln in anderssprachigen Wikipedia Ausgaben als Quellen. Sie werden nicht als Übersetzungimporte gemeint sondern um in den ursprünglichen Sprachen gelesen zu werden. Die verwiesen Artikel sind ausreichend fachlich und stabil um vermuten zu lassen das deren Inhalt viel ändert sollte und nicht nachvollziehbar bleiben sollte. Ich bezog mich auf drei Artikel:

Baserri – gibt auf die baskische, englische und französiche Wikipedias; gibt nicht auf die deutsche Wikipedia. Der Verweis war auf die englischsprachige Ausgabe.

Dorretxe – gibt nur in der baskischsprachigen Wikipedia.

Häuser die den alten baskischen Höfen ähneln - zu diesem Thema gibt es nur die Artikel Néobasque auf die französiche Wikipedia.

Ich habe nach Quellen über diese drei Themen in der deutschsprachigen Fachliteratur gesucht aber keine gefunden.

Quellereferenzen sollten für besonders wichtige Themen reserviert werden. Baserri ist ein zentrales Thema in meinem Beitrag zum Artikel über Fachwerkhäuser. Deshalb möchte ich diese Verweis auf die englischsprachige Wikipedia behalten. Tatsächlich der erste Hinweis auf Baserri in einem deutschen Google Suche ist genau dieser englischsprachige Artikel.

Was die Verweise auf Dorretxe und Néobasque betrifft, kann und werde ich sie in Hyperlinks umwandeln.

Ich hoffe, dass Sie damit einverstanden sind. Wenn nicht, bitte machen Sie mir konkrete Gegenvorschläge, in Codetext also. </Beitrag von Otsobi>

Hallo Otsobi,

ich habe deinen Beitrag von meiner Diskussionsseite hier hin kopiert, um das Gespräch nicht auseinander zu reißen und nachvollziehbar zu lassen.

In Wikipedia:Belege ist genau definiert, was ein "Beleg" leisten sollte. Diese wurden definiert, um sicher zu gehen, dass

• Wikipedia-Artikel sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen (WP-Artikel als solche also auch glaubwürdig bleiben)
• und die Nachprüfbarkeit von Informationen (anhand von (Fach-)Literatur) in Wikipedia-Artikeln gewährleistet bleibt.

Im Falle der baskischen Fachwerkhäuser muss es doch auch Publikationen in Fachzeitschriften zu Architektur oder Volksbauweisen geben. Das darf kein Problem sein.

Wir bestehen auf diese Literaturnachweise, um sicher zu gehen, dass in der WP kein original research (WP:OR) betrieben wird, was leider häufig auch vorkommt und der Reputation des Lexikons leider nicht zuträglich ist, bzw. zu Streitereien und Störungen des Projektfriedens führt. Um dies zu vermeiden gibt es eben diese eine Regel: alle (neu hinzugefügten) Informationen müssen in unabhängigen Medien nachprüfbar sein.

Fremdsprachige Nachweise sind deshalb problematisch, weil nicht jeder, der sich für das Thema interessiert und Deutsch lesen kann, auch Englisch, Französisch oder Baskisch versteht. Sie sollten nur dann eingepflegt werden, wenn es gar keine anderen Nachweise gibt oder sie selbst die mit Abstand fachlich besten Ausführungen enthalten. Für Verweise auf diese Sprachen gibt es die über Wikidata gepflegten Sprachenlinks, in denen sich dann auch weitergehende Verweise finden sollten.

Im Artikeltext selbst sind keine Verweise in andere Sprachräume als den Artikel-Namensraum erlaubt. Das gilt auch für Links auf andere Sprachversionen und mit wenigen Ausnahmen für Schwesterprojekte. Bei der Einbindung der Links, wie en:Baserri, kann und werde ich dir im Artikel also nicht helfen. Du könntest aber einen Rotlink Baserri setzen.

zur Literatur:

Benutzer:Buchstapler hat Das baskische Bauernhaus: Lebensweise, Siedlung u. Haus d. Bauern im span. Teil d. Baskenlandes [1] herausgesucht. Leih dir das bitte aus. Vielleicht hilft auch Basque culture: anthropological perspectives weiter.

Ich zweifel gerade auch ein wenig daran, ob ein traditionelles en:Baserri wirklich ein "Fachwerkhaus" im eigentlichen Sinne ist. Abgesehen davon, das manche Fachwerkelemente zeigen, gilt dies wohl nicht für alle. Auch das Umgebindehaus hier in Deutschland, zeigt im Obergeschoss meist Fachwerk, ist aber selbst im engeren Sinne kein Fachwerkhaus, da hier drei Bauweisen miteinander verschmelzen. Vielleicht solltest du dich eher an einem (kurzen) Artikel Baserri/Dorretxe unter Benutzer:Otsobi/Baserri oder Benutzer:Otsobi/Dorretxe versuchen? Auf diese kann dann später auch von Fachwerkhaus verwiesen werden. (und du hast die Sprachlinks auf andere Sprachversionen) Auf fr:Néobasque kannst du unter Baserri als Neubauten verweisen. Ich würde mich über diese beiden Artikel jedenfalls freuen.

Lieben Gruß, Anika (Diskussion) 10:01, 9. Okt. 2013 (CEST)

/* Fachwerkhaus*/

Grüße Anika & Löschbold,

Ich antworte euch wieder zusammen und nur auf der Grundlage der neuesten Nachricht von Anika, denn ich habe nicht viel Zeit hierfür.

Seit ich meinen ersten Text über baskische Fachwerkhäuser vor einigen Tagen einführte, bin ich sehr überrascht an der großen Zahl der Kritiken und Veränderungen, nicht nur in Bezug auf meinen Text sondern auch auf andere Teile des Artikels. Möchte ich euch mitteilen dass, gleichzeitig mit meinem Beitrag zum deutschsprachigen Artikel über Fachwerkhäuser, schrieb ich zwei weitere identische Texte für den entsprechenden Artikel in der französischsprachigen beziehungsweise der englischsprachigen Wikipedia. Und ich habe seitdem überhaupt keine Rückmeldungen von der einen oder der anderen empfangen. Es ist nicht normal, dass die deutschsprachigen Wikipedia so unterschiedlich von anderen Wikipedias verwaltet wird. Perfektionismus ist nicht gut: man bekommt mehr aus einer großen Menge von ziemlich guten Informationen als aus einer winzigen perfekten Information, und perfekte Information gibt es nicht.

Mittlerweile habe ich eine Literaturnachweise eingeführt, wie von Anika gewünscht. Ich danke Buchstapler für seinen Tip über die Quelle Das baskische Bauernhaus: Lebensweise, Siedlung u. Haus d. Bauern im span. Teil d. Baskenlandes .und füge ich sie gerne zu. Ich bin mit dem aktuellen Text zufrieden (was ist nun aktuell?), außer mit zwei Dinge, die nichts mit ihr zu tun haben: das Auswischen des Bildes über den Turmhaus, ohne den entsprechenden Text abgewischt zu haben, und den neuen Verweis auf néobasque. Also erwarte ich nicht, dass wir brauchen unsere Diskussion fortzusetzen.

Im Artikel Verweise in andere Sprachräume und Links auf andere Sprachversionen abzulehnen mit der Begründung, dass nicht jeder deutschsprachige Englisch oder Französisch versteht, ist nicht von dieser Welt. Die Menge an Informationen, die deutschsprachigen die Englisch oder Französisch nicht verstehen, somit verpassen is viel kleiner als die zusätzliche Informationen von denen deutschsprachigen die Englisch oder Französisch verstehen, profitieren können. Es macht keinen Sinn, nach baserri mit einem Rotlink verknüpfen zu müssen wenn es gibt einen ausgezeichneten Artikel über baserri in der englischen Wikipedia.

Mit der Begründung, dass obwohl manche baserriak Fachwerkelemente zeigen, gilt dies wohl nicht für alle, zweifelt Anika ob ein traditioneller baserri ein Fachwerkhaus im eigentlichen Sinne ist. Sie argumentiert, dass das deutsche Umgebindehaus im Obergeschoss meist Fachwerk zeigt, aber im engeren Sinne kein Fachwerkhaus ist. Weißt du Anika, wenn du fangst an, das Konzept ¨Fachwerkhaus¨ im engeren Sinne zu betrachten, bleibt es nicht viele Fachwerkhäuser übrig. Aus den 16 Bilder von Häusern im aktuellen Zustand des Artikels, nur 3 sind Fachwerkhäuser im eigentlichen Sinne . Umgebindehäuser und andere Mischbauhäuser sind in der Litteratur zumeist als Fachwerkhäuser behandelt.

Anika schlägt vor, dass vielleicht sollte ich mich an einem Artikel über Baserri/Dorretxe versuchen. Ich finde das einen ermutigend Vorschlag und, wenn ich Zeit dazu finde, werde ich versuchen, sie zu befriedigen.

Hallo Buchstapler

Ich habe deine Quelle Das baskische Bauernhaus: Lebensweise, Siedlung u. Haus d. Bauern im span. Teil d. Baskenlandes eingeführt. Danke für den Tip.

Otsobi