Diskussion:Abdusamat Taymetow

Verschiebung

Der Name steht im Lemma als "Taymetow" mit "y", in der Einleitungszeile als "Taimetow" mit "i". Im Text, im Sortierschküssel und in den Personendaten wird ebenfalls die Schreibweise mit "i" verwendet. Also sollte der Artikel verschoben werden, oder doch nicht? Wie wird der Name auf usbekisch in lateinischen Buchstaben geschrieben? Laut Usbekische Sprache wird "й" als "y" transkribiert, nicht als "i", um es von "и" zu unterscheiden. Gibt es usbekische Literatur über ihn, die bereits in lateinischer Schrift gedruckt wurde? Ping an Benutzer:Billyhill und Benutzer:GeisterPirat --Asdert (Diskussion) 10:18, 8. Nov. 2023 (CET)

Das Lemma in der usb. Wikipedia ist Toymetov. Im kyrillischen Alphabet wird er auch mit й geschrieben --MarcelloIV (Diskussion) 13:05, 8. Nov. 2023 (CET)

Die usbekische Wikipedia lässt sich per Menü von kyrillisch auf lateinisch umschalten. Ich weiß nicht, ob die Artikel in einem der beiden Alphabete verfasst werden und dann automatisch ins andere Alphabet übertragen werden, oder wie das funktioniert. Zu Taymetow/Taimetow: während seines gesamten Lebens war das kyrillische Alphabet die offizielle Schreibweise. Für ihn also offiziell Тайметов. So steht er auch in der russischen Wikipedia (ru:Тайметов, Абдусамат Тайметович), in der usbekischen dagegen als uz:Абдусамат Тойметов und uz:Abdusamat Toymetov. Dann haben wir also drei mögliche Schreibweisen für uns. --Asdert (Diskussion) 08:51, 17. Nov. 2023 (CET)

Vorausgesetzt, die russische und die usbekische Wikipedia sind korrekt, ist Абдусамат Тайметов, also Abdussamat Taimetow, der russische Name und Абдусамат Тойметов, also Abdusamat Toymetov, der usbekische. Da es sich laut Artikel um einen Usbeken handelt, wäre Abdusamat Toymetov das korrekte Lemma. Ich konnte bisher allerdings nicht verifizieren, dass der in der usbekischen Wikipedia angegebene Name korrekt ist, das ist er nämlich oft auch nicht. --D3rT!m (Diskussion) 12:51, 17. Nov. 2023 (CET)

Ich sehe da zwei begründete Möglichkeiten:

1. Während seiner Lebenszeit wurde sein Name amtlich Тайметов geschrieben. Amtssprache war russisch. Auch (fast?) alle Literatur über ihn ist auf russisch/kyrillisch mit Тайметов. Von daher gilt nach Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch die russische Transskription Taimetow.
2. Er war Usbeke. In Usbekistan wird derzeit vom kyrillischen Alphabet auf das lateinische umgestellt. Nach Wikipedia:Namenskonventionen#Sprachenspezifisches (2. Absatz) gilt sein Name, so wie er heute auf usbekisch/lateinisch geschrieben wird. Außer der usbekischen Wikipedia (Toymetov) habe ich aber noch nichts gesehen. Gibt es nirgendwo einen usbekisch/lateinischen Text über ihn?

Was meint ihr? --Asdert (Diskussion) 11:32, 18. Nov. 2023 (CET)

Die staatliche usbekische Nachrichtenagentur schreibt ihn auf Usbekisch Абдусамат Тойметов, also Abdusamat Toymetov, siehe [1] und [2]. --D3rT!m (Diskussion) 13:28, 19. Nov. 2023 (CET)

unklare Passagen

@Azizbek Karimov:

Achtung! Bei 1937 ist ein "schädlicher Link" angegeben, laut meinem Browser Firefox!

Einige Anmerkungen, teilweise habe ich den Text verändert.
1927: Mit fast 20 in die Grundschule? !Begriff!?!
1929: Welcher "erster Platz"? Welcher Wettbewerb? Wer hat dies ausgeschrieben? - als Vorschlag umformuliert, weil der Erfolg wohl das Wichtigste ist.
1930/32: Das erscheint nichtssagend und bemüht, den "Lebenslauf" zu vervollständigen - man kann es wohl weglassen.
1933: Reduziert auf die Fakten: Ein Verweis. Die Gedanken des Direktors sind nicht relevant.
1933/GWF: Soweit ich sehe, wurde Aeroflot vor 1933 gegründet, und GWF ist nirgendwo richtig erklärt - "Aeroflot"? Falls GWF wichtig ist, wären meiner Meinung nach der ausgeschriebene Begriff und Erklärung nötig.
1936: Was ist "Pilot 3. Klasse"?
1944: Straffung erfolgt
nach 1945: "161. Fliegergeschwader" klingt militärisch - was ist das?
Gibt es Informationen zum Ruhestand? kann man schreiben "...bis 19xy"?
--Alossola (Diskussion) 08:13, 15. Nov. 2023 (CET)

• 1927: Mit fast 20 in die Grundschule? !Begriff!?!

Oh, tut mir leid. Ich meinte, er war ausgebildet, der die Grundschule  absolviert hat. Dies bedeutet, dass er unter den Kolchosen einer der Klugen war, der die Grundschule absolvierte.

• 1929: Welcher "erster Platz"? Welcher Wettbewerb? Wer hat dies ausgeschrieben? - als Vorschlag umformuliert, weil der Erfolg wohl das Wichtigste ist.

Es war ein Wettbewerb in Chernak, den er selbst organisiert hatte. Und die Kolchose namens Frunze nahm den ersten Platz ein.

• 1930/32: Das erscheint nichtssagend und bemüht, den "Lebenslauf" zu vervollständigen - man kann es wohl weglassen.

Ich habe sie entfernt --Azizbek Karimov (Diskussion) 20:01, 17. Nov. 2023 (CET)

• 1933: Reduziert auf die Fakten: Ein Verweis. Die Gedanken des Direktors sind nicht relevant.

Tut mir leid, aber ich habe diese Zeile nicht verstanden

• 1933/GWF: Soweit ich sehe, wurde Aeroflot vor 1933 gegründet, und GWF ist nirgendwo richtig erklärt - "Aeroflot"? Falls GWF wichtig ist, wären meiner Meinung nach der ausgeschriebene Begriff und Erklärung nötig.

GWF (deutsch.GZl) bedeutet: Generaldirektion der zivilen Luftflotte

• 1936: Was ist "Pilot 3. Klasse"?

Ein Militärpilot der 3. Klasse ist ein Pilot, der einen bestimmten Überfall auf alle Flugzeugtypen (Hubschrauber) hat und am Nachmittag unter einfachen meteorologischen Bedingungen für die Durchführung von Kampfhandlungen für den Hauptzweck der Fluggattung vorbereitet ist

• nach 1945: "161. Fliegergeschwader" klingt militärisch - was ist das?

Er war Kommandant des 161-Kampfflugzeugregiments. Und dieses 161-Kampfflugzeugregiment nahm am großen Vaterländischen Krieg teil.

• Gibt es Informationen zum Ruhestand? kann man schreiben "...bis 19xy"?

Leider habe ich darüber keine Informationen gefunden.

Vielen Dank @Alossola für die Erklärungen. Ich habe die Momente korrigiert, die du markiert hast. Mit besten Grüßen,

--Azizbek Karimov (Diskussion) 20:30, 17. Nov. 2023 (CET)

@Alossola Kann ich hier auch QS entfernen? --Azizbek Karimov (Diskussion) 13:04, 19. Nov. 2023 (CET)

Fleißig! ;)

Es sind noch ein paar Kleinigkeiten:

• 1927: Mit fast 20 in die Grundschule?

Wenn das nur heißt, "sie hielten ihn für schlau", kann man es wohl löschen. Er wurde Sekretär, Punkt.

• GWF

Schreib das rein, "GWF (Generaldirektion der zivilen Luftflotte), später Aeroflot."

• Ein Militärpilot der 3. Klasse ist ein Pilot...

Das heißt, er hat ein Diplom oder Patent ... bekommen(?) Da kann man mMn die "3. Klasse" weglassen und schreiben, 1936 erhielt er sein Patent(?) als Militärpilot.

• dieses 161-Kampfflugzeugregiment nahm am großen Vaterländischen Krieg teil.

Da geht's aber um die Zeit nach dem Krieg. Er kann ja beides gemacht haben, aber nicht in einer Zeile. --Alossola (Diskussion) 13:48, 19. Nov. 2023 (CET)

• 1927: Mit fast 20 in die Grundschule?
• GWF

Ich habe diese Änderungen bereits im Artikel vorgenommen.

• Ein Militärpilot der 3. Klasse ist ein Pilot...

Ja, er hat ein Patent erhalten

• dieses 161-Kampfflugzeugregiment nahm am großen Vaterländischen Krieg teil.

Und das habe ich getrennt geschrieben.

Alle Änderungen sind bereits im Artikel enthalten. Vielen Dank @Alossola für deine Hilfe! --Azizbek Karimov (Diskussion) 14:12, 19. Nov. 2023 (CET)

... und fertig! --Alossola (Diskussion) 14:23, 19. Nov. 2023 (CET)

Hurraaa, vielen Dank! --Azizbek Karimov (Diskussion) 14:30, 19. Nov. 2023 (CET)

Zu GWF: das steht für Grashdanskij wosduschnyj flot, zu deutsch Zivilluftflotte oder Zivile Luftflotte, also die Vorgängerorganisation, aus der 1932 die Aeroflot wurde. Was Alossola mit Generaldirektion meint, wird in der Regel mit Hauptverwaltung (Glawnoje uprawlenije, GU) eingedeutscht. Hauptverwaltung der Zivilluftflotte wird also GU GWF abgekürzt, so wie im Aeroflot-Artikel beschrieben.

Zu 161-Kampfflugzeugregiment: in WP:RU steht, das er der Kommandeur der 161-go Awiaotrjad war; das bedeutet aber lediglich 161. Fliegerabteilung. Ein Regiment (Polk) ist ein viel größerer Verband. Grüße, --Бг (Diskussion) 22:37, 19. Nov. 2023 (CET)

Danke für die Erklärung --Azizbek Karimov (Diskussion) 07:24, 20. Nov. 2023 (CET)