Diskussion:Alfa Romeo 185T

DNF?

Was bedeutet denn die Abkürzung "DNF" in der Ergebnistabelle? --Grindinger (Diskussion) 09:49, 4. Nov. 2012 (CET)

Did Not Finish - englisch klingt es halt besser, am besten mit einer Abkürzung aus dem Englischen. -- WikiMax - 10:55, 4. Nov. 2012 (CET)

Mein Fehler, danke für den Hinweis. Ich hatte vergessen, die Vorlage Rennergebnisse einzufügen. Jetzt ist sie drin; nun dürfte sich das von selbst erklären. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 11:38, 4. Nov. 2012 (CET)

Hier ist natürlich die Frage, was die Englischsprachigen da abkürzen? Da steht "Ret" in der Tabelle? --J. K. H. Friedgé (Diskussion) 11:10, 5. Nov. 2012 (CET)

In der englischen Version nehmen die Kollegen die Abkürzung "RET" für "Retired", wir hingegen nehmen "DNF" für "Did not finish". Im Ergebnis läuft es auf das gleiche hinaus: Der Fahrer ist nicht ins Ziel gekommen. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 11:17, 5. Nov. 2012 (CET)

Fotografie des 185T?

Hat es einen Grund, dass im englische Artikel ein Foto des Fahrzeugs zu sehen ist (das laut Wikicommons auch noch dazu angeblich aus der *deutschen* Wikipedia stammt), im deutschen Artikel jedoch nicht? Bin verwirrt. --Dr. Tux (Diskussion) 09:03, 5. Nov. 2012 (CET)

Ich hatte diese Frage erwartet und bin überrascht, dass sie nicht schon gestern gestellt wurde. Dazu ist Folgendes zu sagen: So, wie wir es machen - nämlich kein Foto (sondern nur die zugegeben recht mäßige Grafik) des 185T zu zeigen - ist es richtig. Das erklärt sich wie folgt. Das Foto, das in en:wp als Alfa 185T gezeigt wird, ist kein 185T, sondern ein 184TB. Ich gebe gerne zu, dass die sehr ähnliche Lackierung beider Autos einen Vergleich nicht leicht macht; dennoch wird aus einigen besonderen Merkmalen des fotografierten Autos recht deutlich, dass es kein 185T ist: So ist beispielsweise beim 184T(B) der Überrollbügel verkleidet, beim 185T nicht. Der 184T(B) hatte Einlasskamine auf den Seitenkästen, der 185T nicht. Lange Rede, kurzer Sinn: Das Foto, das Du ansprichst, ist auf Commons falsch kategorisiert und auch falsch bezeichnet.
Der Urheber hat das Foto am 2. August 1985 beim Training zum Großen Preis von Deutschland 1985 fotografiert. Bei diesem Rennen (und beim Training) wurde unzweifelhaft von beiden Piloten nicht der 185T, sondern der 184TB eingesetzt; das Team hatte keinen 185T in Deutschland "dabei". Das haben die Fahrer und die Teamleitung gegenüber der deutschsprachigen Presse im August 1985 explizit bestätigt. Unser Kollege Lothar Spurzem, der das Foto seinerzeit gemacht hat, hat auf meine ausdrückliche Nachfrage erklärt, sich bei der Bezeichnung des Autos an die Angaben im Programmheft gehalten zu haben. Dort war für den GP von Deutschland in der Tat der 185T angekündigt. Wir müssen aber sehen, dass das Programmheft bereits deutlich vor dem Großen Preis von Deutschland in den Druck gegangen ist, sodass kurzfristige Entwicklungen bei Fahrern, Teams und Autos nicht mehr berücksichtigt werden konnten. Die Entscheidung Alfa Romeos, beim Großen Preis von Deutschland nicht den 185T, sondern den 184TB zu melden, war im späten Juli 1985 getroffen worden. Die Änderung dürfte damit zu spät gekommen sein, um noch ins Programmheft aufgenommen zu werden. Im Übrigen enthält das Programmheft zum Großen Preis von Deutschland noch weitere derartige Fehler. So kündigte es für das Team Osella den Italiener Piercarlo Ghinzani an; tatsächlich aber wurde der Niederländer Huub Rothengatter gemeldet.
Ich hoffe, das erhellt den Sachverhalt. Ich werde versuchen, die Angaben auf Commons zu ändern, sobald ich weiß, wie das geht.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 09:45, 5. Nov. 2012 (CET)

Ah ja. Ich hatte mir so etwas gedacht - darum habe ich eben die Frage hier gestellt, anstatt einfach das Bild reinzuhängen. Dass die Programmhefte nicht immer ganz korrekt waren (hüstel), ist ja nicht neu. Mitte der Achtziger konntest du schon froh sein, wenn wenigstens die Top-Teams richtig angeführt und abgebildet waren. angesichts der damaligen Laufzeiten für Drucksachen allerdings auch nachvollziehbar. Danke für die umfassende Antwort. --Dr. Tux (Diskussion) 11:23, 5. Nov. 2012 (CET)

Ja, ich denke, es steckt im Regelfall weder Schlamperei noch böser Wille hinter den Defiziten der Programmhefte. Es ist eben so: Die hatten teilweise Monate vor den Rennen Redaktionsschluss, und wenn dann ein Team wieder mal einen Fahrer kurzfristig austauschte, dann konnte nicht mehr "nachgesteuert" werden. Wie auch immer: Schön, dass wir diese prachtvollen Fotos vom 184T haben. Und im Artikel zu diesem Auto ist ja auch eines der Bilder eingebunden. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 13:27, 5. Nov. 2012 (CET)

Es wird sich auch heute nicht vermeiden lassen, dass es kurzfristig Änderungen gibt, die meist vor dem Rennen oder auch während des Trainings bekannt gegeben werden, die man als Besucher aber nicht unbedingt immer mitbekommt. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:35, 5. Nov. 2012 (CET)

Ja, da hast Du recht. Nun lebt die F1 ja auch - zumindest ein wenig - auch vom Wandel und dessen Schnelligkeit. Natürlich bekommt der Beobachter vor Ort so etwas nicht immer mit, heute ebensowenig wie seinerzeit. Schönes Beispiel: Die Motorsport Aktuell, das wöchentlich erscheinende Fachblatt, brauchte drei Wochen, um zu erkennen, dass Alfa wieder die alten Autos fährt. In der Berichterstattung zum GPD 1985 hießen die Autos ganz einfach "185T". Erst zwei Ausgaben später erfolgte dann die Richtigstellung. Gruß.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 16:23, 5. Nov. 2012 (CET)