Diskussion:Boerboel

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Teile des Textes (Stand 8.11.2006) stammen von http://www.boerboel-info.de Wikipedia zur Verfügung gestellt von Betreiber dieser Seite: Meike Wollenweber (nicht signierter Beitrag von Caronna (Diskussion | Beiträge) 13:41, 9. Nov. 2006 (CET))

Lemma

Es wäre vieleicht praktisch, auf die in Dt und auch anderen Ländern nicht unübliche Schreibweise Boerbull zu verweisen, bzw ne Weiterleitung zu ermöglichen, bin nur durch Zufall über Molosser auf den Wiki-Beitrag gestoßen.(nicht signierter Beitrag von 92.225.64.155 (Diskussion | Beiträge) 02:17, 19. Feb. 2009 (CET))

Warum dann nicht Burbull? würde der aussprache entsprechen: sonst würde der ja börbull heißen oder im Rheinland Boorbull! Die Schreibweis der Ursprungslandes ist vorzuziehen. Grüße aus der Eifel Caronna 09:45, 19. Feb. 2009 (CET)

Wenn man nachweisen kann, dass andere Namen auch verwendet werden, wären Weiterleitungen zumindest angebracht. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 22:07, 8. Jul. 2010 (CEST)

Vereine und Zuchtbücher

Hallo,

ich möchte mich kurz einmischen, schon mal vorweg entschuldigung wenn ich an der falschen Stelle bin. Mir sind einige fehlerhafte Dinge aufgefallen, diese habe ich geändert. Leider wurden diese Änderungen nicht übernommen.

Der Zuchtstandart stimmt nicht, es gibt 3 Zuchtbuch führende Vereine und einen neu gegründeten Verein. Die KUSA macht mit dem Boerboel nichts mehr.

Mit wem kann ich mich in Verbindung setzen wenn ich Änderungen machen möchte? Ich bin Rassevertreterin des Boerboels der EBBASA in Deutschland und Betreibe die Internetseite www.boerboel-info.de sowie das Boerboelforum. --Bakkeis 07:32, 13. Jul. 2010 (CEST)

im Prinzip kann jeder ändern! (was stimmt am Standart nicht?) Eine Frage: wer sind die 4 Vereine? Haben die sich nun auf einen Standart geeinigt oder hat jeder den eigenen? Gibt es einen Dachverband wo diese Vereine angeschlossen sind? KUSA ist der Dachverband in Südafrika (wie hier der VDH) der Boerboel ist dort mit einem Neuen Datum gelistet http://www.kusa.co.za/docs-list.php?folder_id=22 Grüße aus der Eifel Caronna 09:31, 13. Jul. 2010 (CEST)

Hallo, die Hauptvereine des Boerboels und die einzig Zuchtbuchführenden Vereine sind EBBASA und SABT. HBSA gibt es zwar noch, stehen aber aussen vor weil sie kaum bis gar nicht mehr registrieren. BBI ist ein neuer Verein der erst mit der Registrierung anfängt. Als erster Verein hat die SABT den BB betreut, danach folgte EBBASA. Das sind auch die Dachverbände. HBSA Papiere werden von allen Vereinen anerkannt. Ausstellungen (Apppraisals) finden nur von EBBASA, SABT und BBI in Europa statt.

--Bakkeis 11:14, 13. Jul. 2010 (CEST)

nun, die Zuchtbuchführenden Vereine werden in der Regel nicht erwähnt sondern der Dachverband wie FCI, Kennelclub USA oder Großbritannien oder... Für Südafrika ist das KUSA! KUSA ist zwar in der FCI, registriert aber auch Hunderassen für seinen Bereich die (noch) nicht FCI anerkannt sind - dazu zählt halt der Boerboel, ich vermute mal das die von die genannten Vereine KUSA angeschlossen sind? Zumindest diese hab ich gefunden: NORTHERN AREAS BOERBOEL CLUB und WESTERN CAPE BOERBOEL CLUB. Grüße aus der Eifel Caronna 16:08, 13. Jul. 2010 (CEST)

Soweit ich das beurteilen kann, ist Südafrika mit der KUSA bei der FCI vertreten. Zwar anerkennt die FCI den Boerboel nicht, jedoch ist die Rasse durch die KUSA auf nationaler Ebene anerkannt (und erfüllt darum auch unsere Relevanzkriterien). Die KUSA stellt den Boerboel in die "Working Group", da sie offenbar ein angelsächsisches System der Rasseeinteilung verwendet - nach FCI-System wäre der Boerboel wohl der Gruppe 2, Sektion 2.2 zuzuordnen. Anhaltspunkte, dass die KUSA im Endeffekt nicht für das Zuchtbuch der Rasse verantwortlich sein soll, sehe ich bisher keine. Gibt es dafür Nachweise? Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 00:28, 14. Jul. 2010 (CEST)

Zuchtverbände für den Boerboel

Die KUSA betreut den Boerboel nicht mehr, Rassenstadarts machen die EBBASA, HBSA, Boerboel International und die SABT

--Bakkeis 07:52, 13. Jul. 2010 (CEST)

scheint nicht so zu sein! Die neuste Beschreibung ist vom 21.5.2010 datiert! AUßerdem: KUSA ist der Dachverband in Südafrika! Grüße aus der Eifel Caronna 09:38, 13. Jul. 2010 (CEST)

Hallo,

nein, die KUSA ist nicht der Dachverband des Boerboels, die KUSA ist wie die FCI hier. Der Boerboel wird von den von mir angegebenen Vereinen betreut. --Bakkeis 11:10, 13. Jul. 2010 (CEST)

ich hab mich mal kurz im Netz umgesehen: EBBASA ist wohl eine selbstständige Institution, sehr neu, unabhängige Vereine sind nicht einzuschätzen, auch von der Relevanz her. KUSA hat Züchter unter sich (s.o) "Ihr" habt Züchter bei euch. Uns bleibt nichts andere Übrig als uns an den bekannteren Zweig zu halten - wer weis wieviel Zuchtverbände es gibt!, von winzig bis was größer. Was sollen wir den machen wenn es mehrere Standarts gibt? Was mich interessiert, rein privat, wo unterscheidet sich "euer" Standart von dem bei KUSA.

Wenn du das deutlich machen könntest, und begründen warum, ließe sich das evtl. machen mit dem Hinweis auf Dissidenzvereine. AUch bei viel umfangreicheren Rassen (wie z.b. der DSH) gibt es Vereine jenseits des FCI die etwas andere Standarts haben - das alles zu berücksichtigen ist einfach unmöglich. Grüße aus der Eifel Caronna 16:24, 13. Jul. 2010 (CEST)

Die KUSA stellt keine Papiere aus und führt auch keine Appraisals durch. Ich weiß nicht was ich da noch mehr sagen soll. Ich bin seit 10 Jahren mit dem Boerboel beschäftigt, habe das größte deutsche Boerboel Forum, die Seite www.boerboel-info.de und bin Rassevertreter der EBBASA, Mitglieder der SABT und des 1. BCD (1. Deutschen Boerboel Club) (die EBBASA ist KEIN junger Verein und das sind keine Dissidenzvereine). Ich bin seit Jahren in Kontakt mit südafrikanischen und europäischen Züchtern und Vorständen. Ihr könnt euch noch 100x auf die KUSA berufen, die hat keine Relevanz Versteht mich nicht falsch, ich finde es ja gut das in Wikipedia nicht einfach alles übernommen wird, aber dann sollte es auch Hand und Fuß haben. Und über Änderungen sollten Leute entscheiden die sich in dem bestreffenden Thema auskennen. Nichts für ungut, aber ich versuch hier einen falschen Eintrag zu berichtigen aber das geschieht nicht, weil Menschen entscheiden die sich in der Materie eigentlich nicht auskennen. --Bakkeis 07:28, 14. Jul. 2010 (CEST)

sorry, du schuldest uns noch Antworten! VDH oder FCI stellt im Grunde auch keine Papiere aus sondern die Zuchtvereine. WIe sind die von dir angesprochenen Vereine Organisiert? STehen die "neben" des südafrikanischen Dachverband? Es gibt auch an dere Vereine in Südafrika die mit KUSA zusammenarbeiten (so weit ich das sehen kann) worin unterscheidet sich "euer" STandart von dem bei KUSA veröffentlichten? Dissidenzverein bedeutet nicht im Dachverband FCI bzw KUSA Mitglied... seit ihr Mitgleid? Grüße aus der Eifel Caronna 09:36, 14. Jul. 2010 (CEST)

Grüße aus der Eifel Steffe Hallo, das habe ich bereits mehrfach beantwortet. Die KUSA ist NICHT der Dachverband der Boerboels. Einzig und allein zuchtbuchführend und Aussteller der Papiere sind EBBASA, SABT, HBSA und BI. Diese arbeiten autark. Alle Vereine haben einen Standart, der sich nur in Kleinigkeiten unterscheidet. Alle Vereine sind KEIN Mitglied der KUSA da die KUSA keine Papiere ausstellt und kein Zuchtbuch führt. Alle Vereine kennen die Papiere des anderen Vereins an. Die Boerboels Clubs der einzelnen Länder wie Dänemark, Holland, England und Deutschland sind keinem Verein untergeordnet, sie führen kein Zuchtbuch und führen auch keine Appraisals durch. Sie sind nur Ansprechstelle für Halter und Neulinge.

Beispiel EBBASA Papiere: http://boerboels.com/Pics/OurDogs/AnashaCasey/Certificate/EBBASA-certificate.pdf Beispiel SABT Papiere: http://boerboels.com/Pics/OurDogs/AnashaCasey/Certificate/SABT-certificate.pdf

Gruß Meike (nicht signierter Beitrag von Bakkeis (Diskussion | Beiträge) 09:55, 14. Jul 2010 (CEST))

ok, eine Schritt sind wir weiter!

wieso steht dann bei KUSA ein Standart? Was ist mit NORTHERN AREAS BOERBOEL CLUB und WESTERN CAPE BOERBOEL CLUB? schätze die führen ein Zuchtbuch? Wir sind keine Spezialisten für "eine" Hunderasse Boerboel schon gar nicht. FCI und VDH (bzw der DAchverband des jeweiligen Herkunftlandes)als Anhaltspunkt sonst kommen wir in Bereiche wo sich Vereine "bekriegen" weil jeder behauptet das sagen zu haben. Um mal eine Vorstellung zu bekommen: Wie viele Züchter gibt es generell? wie viele sind bei Kusa angeschlossenen Vereinen organisiert, wie viel bei euch. Grüße aus der Eifel Caronna 11:43, 14. Jul. 2010 (CEST)

Hallo, warum bei der KUSA ein Standart steht weiß ich selber nicht, ich werde deswegen mal beim Vorstand der EBBASA Süd Afrika nachfragen. Die von dir angegebenen Boerboel Clubs kenne ich nicht, es gibt keine anderen Vereine außer denen von mir angebenen, die Papiere ausstellen oder Zuchtbuch führen. Die Clubs sind keinem Zuchtverein angeschlossen, sie sind Interessengemeinschaften die es in dem jeweiligen Land gibt. Kann deine Bedenken verstehen, in Deutschland läuft es ja leider oft so wie von dir beschrieben. Ich hab deswegen auch extra alle Vereine genannt, auch wenn ich die Vertretung für einen Verein mache. Es ist schwer eine genaue Zahl zu nennen. In Deutschland sind es aktiv im Moment nur 3, die meisten sind in Holland und Süd Afrika. In Holland sind es ca. 20 Stück. Bei der KUSA ist kein einziger angeschlossen weil KUSA für den Boerboel nicht relevant ist. Keiner der angegebenen Vereine ist bei der KUSA angeschlossen oder organisiert, die sind alle vollkommen autark. Die meisten registrieren ihre Hunde mit EBBASA und SABT. Grob geschätzt gibt es Weltweit sicherlich an die 200 Boerboelzüchter die von EBBASA und SABT betreut werden. --Bakkeis 12:01, 14. Jul. 2010 (CEST) Ich habe Antwort von einem Appraiser und Züchter aus Süd Afrika: Sascha Ernst, Akira Boerboels (www.boerboel.net) "Die KUSA betreut den Boerboel nicht mehr, Rassenstadarts machen die EBBASA, HBSA, Boerboel International und die SABT " --Bakkeis 12:14, 14. Jul. 2010 (CEST)

Danke für deine Mühe! die Sachlage ist vertrackt. Um auf den kleinsten gemeinsamen Nenner zu kommen: wie siehts denn mit der Beschreibung aus? Stimmt der Rassenstandart so in etwa? Mein ENglisch ist leider zu schlecht um KUSA anzuschreiben Grüße aus der Eifel Caronna 14:07, 14. Jul. 2010 (CEST)

Hallo, den Standart der KUSA kenne ich nicht, ist auch von keinerlei Bedeutung da die Standarts von EBBASA, SABT und BI aufgestellt werden. Standart EBBASA: http://ebbasa-international.eu/About-ebbasa/about_eng.html Standart SABT (in deutsch, der Sever in Süd Afrika ist grade nicht erreichbar): http://1bcd.de/15.html Die KUSA könnte einen rosa Boerboel fordern, sie können ja aufstellen was sie möchten. Und ganz ehrlich: Dann müsste man genau genommen auch noch Egler´s Traumverein UCI mit reinnehmen, der ist ja lt. ihm der FCI angeschlossen und der hat sich seinen eigenen Standart "gestrickt". Ihr könnte den Standart ja gerne stehen lassen, aber der Richtigkeit halber würde ich die Vereine hinzunehmen die den Boerboel betreuen, Papiere ausstellen und als Zuchtvereine gelten. Und nicht nur ein Verein der einen Standart hat, diesen aber nicht "einsetz" weil niemand sich danach richtet. Ebenso sollten diese Vereine verlinkt werden!? Gruß --Bakkeis 07:42, 15. Jul. 2010 (CEST)

eher nicht! das würden auch andere zum Anlass nehmen und auch verlinkt werden wollen - es gibt ja sehr viele "unabhängige" Vereine, wobei auch solche sind die den Verein nur gegründet haben um Vermehrern zu ermögliche dubiose Papiere für den Hund herauszugeben. Tut mir Leid für dich, wo du so engagiert bist. Grüße aus der Eifel Caronna 15:18, 15. Jul. 2010 (CEST)

Wenn ich nach "KUSA registered Boerboel" google, finde ich einiges an Anhaltspunkten, dass die KUSA Registrationen für den Boerboel ausstellt, und das offenbar seit Januar 2006 [1]. Unsere englischsprachigen Kollegen scheinen zu implizieren, dass SABT der KUSA als betreuender Rasseclub angeschlossen ist? Im Protokoll der SABT-Generalversammlung 2007 steht jedenfalls wörtlich: [Members] had no objection to international affiliation and registration of the Boerboel through KUSA. Inwieweit die KUSA mit anderen Rasseclubs zusammenarbeitet, ist (abgesehen von den beiden von Caronna genannten Clubs (Northern Areas und Western Cape) unklar. Gruss, --Cú Faoil ^RM-RH 18:50, 14. Jul. 2010 (CEST)

Auch wenn es mal angedacht war, auch die SABT arbeitet nicht mit der KUSA zusammen und diese stellt immer noch keine Papiere aus. Es war angedacht weil die SABT den Boerboel mit der FCI registrieren lassen wollte, was sie aber dann verworfen haben. Wenn du alle Boerboel Clubs googelst (sind nicht viele) dann wird da nirgends die KUSA erwähnt werden. Gruß --Bakkeis 07:42, 15. Jul. 2010 (CEST)

KUSA hat einen Rassestandard (siehe Link, Angaben in der Box stammen von dort), der sich von anderen - wie Du schon sagtest - unterscheidet. Ein Rassestandard kann per definitionem nicht falsch oder richtig sein. Offenbar hat die KUSA also ein anderes Bild von dieser Rasse als andere Zuchtverbände. Die KUSA organisiert Ausstellungen für den Boerboel. Ausstellungen haben den Zweck, die Zuchtergebnisse zu präsentieren und Tiere für die weitere Zucht auszuwählen. Wenn die KUSA irgendwann die Zucht eingestellt hat, muss sich doch dazu irgendwo ein Beleg finden. Generell möchte ich Dich bitten, die Aussagen, die Du hier machst zu belegen. KUSA mit Rassestandard ist belegt. Wenn Du (entgegen dem Anschein) meinst, Zucht finde nicht (mehr) statt, beleg das doch bitte (aber nicht von konkurrierenden Vereinen). Anka ☺☻Wau! 00:16, 16. Jul. 2010 (CEST)

Dann möchte ich dich ebenso bitten zu belegen, dass die KUSA Papiere ausstellt und Hunde zuchttauglich schreibt. Da frage ich mich allerdings warum nur Papiere der anderen Organisationen anerkannt werden zur Zucht? Wie belegst du denn das die Papiere der anderen Vereine nichts zählen und irrelevant sind? Du liest irgendwo etwas, kennst die Rasse nicht und denkst du müsstest bei Wikipedia andere informieren. Wie soll ich bitteschön belegen das es keine KUSA Papiere gibt? ich kann ja nix belegen was es nicht gibt. Andersrum hab ich hier Papiere der anderen Vereine eingestellt. EBBASA und SABT ist aebenfalls mit Standart belegt. Allein von "konkurrierenden Vereinen" zu sprechen zeigt das du nicht verstanden hast oder willst worum es geht. Nämlich darum, dass die rassevertretenden Vereine andere sind. Und die konkurrieren höchstens miteinander aber nicht mit einem Verein der absolut Null Relevanz für sie hat.

Ich wollte nur auf einen fehlerhaften Wikipedia Eintrag aufmerksam machen, wenn du der Meinung bist das das alles nicht stimmt was ich sage, dann ist das vollkommen ok. Wenn von dir unvollständig gegoogelte Dinge mehr Einfluss haben als Fakten, dann kann ich auch nicht mehr helfen. --Bakkeis 08:21, 16. Jul. 2010 (CEST)

Hallo...

Die Nennung der KUSA als Zuchtverband ist schlicht falsch und irreführend. Wie Meike bereits versuchte klarzustellen, gibt es nur SABT, EBBASA, BI sowie HBSA als zuchtbuchführende Vereine. An dieser Stelle ist eine Korrektur nötig und richtig. Als "dubios" sind eher Papiere anzusehen, die durch einen anderen, als die vier o.g. Vereine ausgestellt sind. Richtig ist, dass durch KUSA für einige wenige Hunde Papiere erstellt wurden. Allerdings ausschliesslich in Südafrika und IMMER in Ergänzung durch SABT und/oder EBBASA als zuchtbuchführende Vereine. International sind die Zuchtpapiere von SABT und EBBASA anerkannt und relevant. Einzelne regionale, durch KUSA organisierte, Veranstaltungen, an denen Boerboels teilnehmen, sind auch keine ZUCHTschauen, bei denen Bewertungen hinsichtlich Zuchttauglichkeit vorgenommen werden. Derartige Veranstaltungen werden weltweit ausschliesslich durch SABT, EBASSA oder BI organisiert und durchgeführt. Die durch den jeweiligen Verein erstellten Papiere werden im Übrigen durch den jeweils anderen Verein anerkannt, was immerhin für eine weitgehende Übereinstimmung der jeweiligen Rassestandards spricht. Der durch KUSA erstellte Standard findet übrigens keine Anwendung bei der Bewertung der Zuchttauglichkeit. Ebenso irreführend ist die Nennung von Interessengemeinschaften im Zusammenhang mit Rassestandards. Sicher veröffentlichen diese den Standard in ihren Publikationen, jedoch legen sie den Standard nicht fest. Viel mehr handelt es sich um lose, von Liebhabern der Rasse gegründete Vereine, die regional tätig sind.

Fazit: Der Beitrag sollte schleunigst geändert werden. Dazu gehört auch, dass die Zuchtvereine genannt werden. Es wäre schön, wenn hinsichtlich einer objektiven Information Quellen recherchiert werden, die wissen, wovon sie sprechen.

Mit Grüßen aus Brandenburg Neslon (10:17, 18. Jul 2010 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Du schreibst "International sind die Zuchtpapiere von SABT und EBBASA anerkannt und relevant." Wer erkennt diese Papiere an? Anka ☺☻Wau! 22:05, 18. Jul. 2010 (CEST)

Achso, bevor Du Dir zu viel Mühe machst: Natürlich braucht Deine Antwort valide Belege. -- Thomas, der Bader (TH^?WZ^RM-Wau!!) 20:29, 20. Jul. 2010 (CEST)