Diskussion:Bonnie und Clyde

Quelle: übersetzt aus der englischen Wikipedia (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von ErnstA (Diskussion • Beiträge) Фантом)

Video

Ist die Echtheit des Videos belegbar? (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 145.254.159.171 (Diskussion • Beiträge) Фантом)

Wohl kaum ! Ein Amateur-Video von 1934 ? Das müßte schon so eine Fred-Feuerstein-Kamera mit Malvogel sein ! (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 85.181.61.182 (Diskussion • Beiträge) Фантом)

Ich sehe keinen Grund, an dem Film zu zweifeln - zumindest technisch war das in den 30ern auch ohne Malvogel möglich. Wenn man es sich leisten konnte war es zumindest in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts sogar auch für Amateure schon möglich, in Farbe zu filmen. Bekanntes Beispiel dafür sind die etwa die "Heimvideos" von Eva Braun, man findet sie massenhaft auf Youtube ect. --84.119.79.115 19:49, 14. Jan. 2012 (CET)

Legende

Aus einem Hinterhalt nahe ihres letzten Verstecks am "Black Lake" in Louisiana wurden sie um 9:15 von Beamten, die in Bienville Parish am Straßenrand auf ihr Auto, einen Ford Deluxe, warteten, getötet, indem sie mit einem Kugelhagel "durchsiebt" wurden.

Diese Aussage wird fleißig kolportiert; sie ist für die Legendenbildung auch allzu praktisch. Fakt ist, daß die Hinterbliebenen der beteiligten Polizeibeamten gegen die filmische Darstellung dieser 'Hinrichtung' geklagt haben. Nach glaubhaften Darstellungen handelte es sich um eine offensichtliche Polizeisperre. Als die Mörder (diesen korrekten Terminus sollte man nicht vergessen) diese bemerkten, eröffneten sie das Feuer. Zwar hatten sie offensichtlich keine Chance, doch die Alternative wäre eine Hinrichtung gewesen. (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 85.181.61.182 (Diskussion • Beiträge) Фантом)

Ich hab's mal entfernt. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 00:35, 23. Mai 2009 (CEST)

• Hat eine ihre Waffe, diese mit dem großen Runden Revolver, nicht einen besonderen Stellwert, als "Markenzeichen" etc.? Oder irre ich mich? --79.220.67.174 21:53, 25. Sep. 2009 (CEST)

Belege

Wo bleiben bitte die Quellenangaben und Belege für die getätigten Aussagen? Außerdem: Dass es sich um zwei Verbrecher handelt, ist unbestreitbar, doch müsste der Ton insgesamt sachlicher gehalten werden und die Konzentration auf die Verfolger reduziert werden! --95.88.243.195 16:16, 2. Apr. 2009 (CEST)

Bonnie und Clyde Lied

Man könnte ergänzen, dass die Toten Hosen einigen Ärger wegen der Textzeile "..wir schießen 2, 3, 4, 5 Bullen um.." aus gleichnamigem Lied hatten. Das wurde daraufhin meines Wissens zensiert und/oder umgeschrieben. -82.207.202.4 01:27, 6. Aug. 2007 (CEST)

Meines Wissens [nach] sind die immer noch drinne ;) --87.178.208.129 22:31, 27. Nov. 2007 (CET)

Das wurde weder zensiert, noch umgeschrieben. Wäre auch schade, denn das ist ein großartiger Song, der frei aus dem Leben eines Gangsterpaares erzählt.----Saginet55 23:14, 27. Dez. 2008 (CET)

Das wurde zensiert und umgeschrieben; die neue textzeile lautete daraufhin:"...wir schiessen 2, 3, 4, 5 Kühe um..."

--95.88.243.195 16:16, 2. Apr. 2009 (CEST)dann hab ich noch so ein unzensiertes. Zum Glück.

Da wurde gar nichts zensiert ihr Helden. Zensur ist etwas staatliches. Die Radiosender wollten aber eine Version ohne diese Zeile. Deswegen wurde eine Radioversion gemacht wo das abgeändert wurde. Wegen der Zeile kann und konnte man in Deutschland mit dem Staat keine Probleme kriegen. Vor allem ist "Bullen" keine Beleidigung wenn es gegen die ganze Berufsgruppe gerichtet ist. --95.88.96.26 01:35, 11. Mai 2013 (CEST)

--Musik-- Eminem hat auf der Slim Shady EP/LP einen Track namens "97'Bonnie & Clyde" in dem er schildert, wie er die Leiche seiner Ehefrau mit seiner Tochter in einen See wirft. (nicht signierter Beitrag von 84.57.141.64 (Diskussion) 16:03, 28. Jul 2010 (CEST))

Von 1968 ist ein franzoesisches Lied von Serge Gainsbourg und Brigitte Bardot. Das von Georgie Fame ist trotzdem aelter, das ist naemlich bereits 1967 erschienen und war bereits im Januar 1968 ein #1-Hit in den UK charts - Maerz 1968 kann also nicht stimmen (ist das evtl. der Erscheinungstermin in Deutschland?). Da ich nur grob recherchiert habe, werde ich es mal nicht aendern. -- 78.34.88.237 08:14, 15. Feb. 2015 (CET)

Film

Gabs da nicht auch einen Film, in dem Bonny und Clyde als Puppen dargestellt werden?

Weblinks

bonnie-and-clyde.com bietet, wenn ich das richtig gesehen habe, genau 0 Interessantes, Lesens- und/oder Wissenswertes, das nicht auf zig anderen Seiten schon behandelt würde.

Schlage Entfernung vor.

-- Tuxman 22:14, 5. Feb. 2008 (CET)

Fahrzeug

"...am Straßenrand auf ihr Auto, einen Ford Deluxe, warteten,..." Im Link zum Ford Deluxe steht, dass dieser ab 1941 erhältlich war, also 7 Jahre später. Gabs ein Vorgängermodell mit gleichem Namen oder ist einfach ein falsches Modell genannt? --213.47.43.254 23:03, 26. Jul. 2008 (CEST)

Ford V( Sedan Laut einem Bericht in der Zeitschrift "Kriminalpolizei (http://www.kripo-online.at/default.html) war es ein Ford V 8 Sedan. --Jollybär 16:38, 21. Nov. 2008 (CET)

Das Auto ist ein Ford DeLuxe Fordor (laut Wikipedia.org). Ein Sedan waren die Autos fast alle zu der Zeit.

Video

Am Anfang des Artikels steht, dass 13 Menschen getötet wurden und im Video werden am Ende 14 genannt, wenn das im Video falsch ist, sollte man darauf hinweisen...

Serienmörder

Würden die beiden nicht auch in die Rubrik Serienmörder passen? --Jollybär 16:33, 21. Nov. 2008 (CET)

Nein! Serienmörder töten zum Selbstzweck, B&C waren Kriminelle, die auf Geld aus waren. Die Tötungen waren hier nur Mittel zum Zweck. (nicht signierter Beitrag von 77.12.167.7 (Diskussion) 19:56, 10. Apr. 2014 (CEST))

Die Definition von Serienmord ist doch ganz eindeutig:

   „Serienmord: Die gesetzeswidrige Tötung von zwei oder mehr Opfern durch denselben (oder dieselben) Straftäter in separaten Ereignissen.“
   – U.S. Department of Justice – Federal Bureau of Investigation.

Die Beiden haben teilweise Menschen erschossen ohne etwas zu rauben - einfach aus reiner Mordlust (z. Bsp. Polizisten bei einer einfachen Verkehrskontrolle oder bei einer simplen Tanzveranstaltung). Natürlich waren die beiden damit Serienmörder. Was nach dem Mord geschehen ist, spielt schon der Definition nach keine Rolle.--BKLuis (Diskussion) 13:32, 11. Sep. 2014 (CEST)

"Die Definition unterscheidet auch solche Tötungsarten vom Serienmord, bei denen staatlich befehligte oder politisch beabsichtigte Formen der Massentötung vorliegen, wie bei Genoziden, politischen Attentaten, terroristischen Tötungen, Kriegen, Vollstreckungen der Todesstrafe oder gewinnorientierten Auftragsmorden." https://de.wikipedia.org/wiki/Mordserie#Definition_und_Abgrenzung_des_Begriffs (nicht signierter Beitrag von 77.3.30.139 (Diskussion) 06:33, 9. Nov. 2015 (CET))

Festnahme

Bonnie und Clyde wurden bei der Festnahme von dem ehemaligen Texas-Ranger Frank Hamer und dessen Gefährten in Notwehr erschossen. Der Film mit Warren Beaty ist eine absolute Beschöngiung des Lebens der beiden mordlüsternen Berufsverbrecher. Die Filmfirma wurden von Hamers Witwe geklagt und musste eine Millionen-Dollar-Entschädigung zahlen. siehe dazu: http://www.kripo-online.at/default.html --80.121.248.82 16:46, 21. Nov. 2008 (CET) Wer auch immer diesen Beitrag verfasst ist entweder ein fanatischer Pädagoge oder einfach ein dummer Mensch; beschaeftige dich mit der Geschichte und du wirst sehen das sie niemand Unrechtem etwas getan haben, die Morde die begangen wurden geschahen an Leuten wie Räubern, Mördern, Kinderschändern und solchen die sich unrechtmaessig Geld und Wertgut beschafft haben. Sie lebten ihr leben wie Raubtiere mit Gewissen, so wie wir Menschen eben sind, nur mit Gewissen. 91.21.124.12 05:46, 26. Mär. 2009 (CET)

zur Festnahme siehe oben. --Dr. Al. K. Lisch ?!  +/- 00:36, 23. Mai 2009 (CEST)

Die Hinrichtung (anders kann man das nicht bezeichnen) wird in der englischen WP sehr ausführlich geschildert; so brutal, wie sie selber waren, sind sie auch umgekommen. Mit rechtsstaatlichen Mitteln hatte das wenig zu tun, auch Massenmörder haben schon damals das Recht auf einen Prozess gehabt. Die oben genannte, subjektive Darstellung unter 'www.kripo-online.at' ist mir sehr suspekt - da wollte sich wohl jemand einen humanen Anstrich geben, dessen Opfer nicht mehr reden können. Unter einer Festnahme stellt man sich schon etwas anderes vor als 6 schwerstbewaffnete Polizisten, die minutenlang ihre Magazine leeren; so etwas ginge heute nicht mehr durch... --Kolya 14:13, 25. Aug. 2010 (CEST)

Bitte mal in die Zeit versetze ! Es gab keine gepanzerten Polizeiwagen, keine schusssicheren Westen. Was hätte ein Polizist machen sollen? Die Mörder hätten ihre Waffen nicht abgelegt; blieben also für die Polizei nur drei Alternativen: Entkommen lassen, erschießen oder sich selbst erschießen lassen, bevor die Knallerei beginnt. Wer hier vom "Recht auf einen Prozess" faselt, soll bitte einmal erklären, wie die Festnahme hätte ablaufen sollen. Abgesehen davon: "so etwas ginge heute nicht mehr durch"....sowas nennt man "Geschichte rückwärts schreiben".

Simpsons

auch die Simpsons beschäftigen sich in einer Folge mit dem Sujet... Ich glaube es is die Valentinstagsfolge.... bin mir aber nich sicher.... (nicht signierter Beitrag von 87.175.39.159 (Diskussion | Beiträge) 00:35, 9. Feb. 2010 (CET))

In Staffel 4, Folge 9, sitzt Bart in dem angeblich echten, durchlöcherten Ford B-400 und in Staffel 19, Folge 12, erzählt Homer die Geschichte auf seine Art. --Kolya 13:53, 25. Aug. 2010 (CEST)

Rechtschreibung

Oscar mit "c" nicht "k" - bitte korrigieren - kann ich leider nicht, da der Artikel schreibgeschützt ist :(

Danke für den Hinweis; korrigiert und Wikilink Oscar gesetzt. — frank 23:48, 26. Jul. 2010 (CEST)

NEUSTE-LITERARISCHE-ADAPTION

hi, die neuste literarische adaption stammt von Clare Wigfall und ist enthalten in deren Erzählband "The Loudest Sound and Nothing", Faber & Faber Publ. Ld.. UK 2007. Es handelt sich um eine Kurzgeschichte mit dem Titel "Folks like us." Wäre vielleicht auch für die englischsprachige Wiki interessant. gruß wolfgang_jahn17@hotmail.com (nicht signierter Beitrag von 84.190.25.219 (Diskussion) 18:00, 3. Aug. 2010 (CEST))

Gunsmith Cats

In der Manga-Serie Gunsmith Cats von Kenichi Sonoda tritt ebenfalls ein Verbrecher-"Pärchen" namens Bonnie und Clyde auf. (nicht signierter Beitrag von 84.149.188.245 (Diskussion) 10:19, 9. Apr. 2012 (CEST))

Inhaltlich falsch

"Bonnies oben erwähntes Gedicht, The Story of Bonnie and Clyde, wurde von etlichen Zeitungen veröffentlicht." Das Gedicht wird bis zu diesem Satz nicht erwähnt. Dann ist "Bonnies Gedicht, The Story of Bonnie and Clyde, wurde von etlichen Zeitungen veröffentlicht." richtiger. (nicht signierter Beitrag von 141.16.85.197 (Diskussion) 09:07, 22. Mai 2012 (CEST))

was noch fehlt

Die kriminelle Karriere Clydes wird im Artikel nur rudimentär dargestellt. Wie es hierzu kam, hätte deutlicher dargestellt werden müssen. Hierbei gehört der Knastaufenthalt C. ins Blickfeld gerückt, denn dort erhielt der junge Mann die Schlüsselerlebnisse, die ihn zusehens auf die schiefe Bahn brachten, ihn zu einem Art Terminator werden ließen. --Bagerloan (Diskussion) 11:26, 29. Okt. 2012 (CET)

Nicht der Knastaufenthalt brachte ihn auf die schiefe Bahn. Wenn schon, dann war seine Armut und sein, seit seiner Geburt bestehendes kriminelle Umfeld, verantwortlich. Er hat vor seinem ersten Knastaufenthalt schon viele Verbrechen begangen für die er nicht verurteilt wurde. Aufgrund des amerikanischen Rechtssystem konnte er einen Mord begehen wurde aber in einem anderen Bundesstaat nur wegen "Hühnerdiebstahls" verurteilt und bestraft. Er und seine Partner haben sehr wahrscheinlich mehr Morde begangen, auch im eigenen kriminellen Umfeld, als ihnen später tatsächlich zur Last gelegt wurden, weil dafür keine gerichtsverwertbaren Beweise vorlagen. Der sogenannte Hinterhalt der Polizei war übrigens auch eine Folge der Polizistenmorde, die Clyde und Bonni vorher begangen haben, die jedem klar machen sollten, dass eine gewaltlose Verhaftung nicht möglich war. Denn beide haben bei der kleinsten Bedrohung sofort geschossen. Beide, Clyde und Bonni, waren mit einem Maschinengewehr bewaffnet, die sie auch bei Banküberfällen benutzt haben. Obwohl diese Maschinengewehr BAR fast 10 kg wog, konnte auch die nur 1,41 cm kleine Bonni gut damit umgehen. Hätten beide die Zeit und Gelegenheit gehabt diese BAR gegen ihre Gegner zu richten, hätten diese nicht mehr gewagt ihre Köpfe aus der Deckung zu nehmen. Die BAR ist ein Maschinengewehr dass noch lange nach dem 2. Weltkrieg in verschiedenen Armeen der Welt benutzt wurde. Clyde war sadistisch veranlagt und hatte schon Waffen besessen und sehr wahrscheinlich auch benutzt, bevor er im Gefängnis war. Bewaffnete Gangster konnte man nicht mehr als "harmlose" Kleinkriminelle bezeichnen, denn die Waffen und auch die Munition stellten einen beträchtlichen Wert dar und überstiegen oft das Einkommen eines angestellten. Die BAR, seine Lieblingswaffe, kostete damals auf dem Schwarzmarkt etwa 5000 Dollar. (denn der zivile Erwerb war verboten) Bei den Verbrechen die Clyde heute zur Last gelegt werden, hätte er schon 1930 für Jahrzehnte im Knast landen müssen und viele seine Opfer hätten überlebt.--188.110.102.196 13:57, 8. Sep. 2013 (CEST)

Hm... Bonnie und die BAR - gibt es nicht Zweifel dran, ob Bonnie überhaupt jemals eine Waffe auf Polizisten abgefeuert hat? Zumindest wird im englischsprachigen Artikel auf eine entsprechende FBI-Quelle verwiesen. --Michael Schumacher (Diskussion) 09:30, 30. Dez. 2014 (CET)

Liebe böse Mama (Big Bad Mama) 1974

Könnte die Erwähnung des benannten Films in der Kategorie "Spielfilme" vieleicht Sinn machen?! Der Film ist gleichfalls im Bonnie & Clyde Stil aufgemacht.--91.96.229.224 22:59, 15. Apr. 2013 (CEST)

Werbung

Zum angeblichen Brief Barrows an Ford: "Das Unternehmen benutzte beide Briefe in ihrer Werbung" (deutsche Wikipedia) vs. "It was never used in any form in Ford advertising" (englische Wikipedia). Da kann nur eine Aussage stimmen. 92.252.10.50 10:47, 23. Mai 2014 (CEST)

Die Quellen im zugehörigen Snopes.com-Artikel können dafür vielleicht hilfreich sein: http://www.snopes.com/business/consumer/barrow.asp --Michael Schumacher (Diskussion) 11:12, 26. Mai 2014 (CEST)

Gleiches Fordmodell...? Ach, deshalb...

Man liest einfach mal so „Inzwischen heftete sich der ehemalige Texasranger Frank Hamer an die Fersen des Gangsterduos. Er fuhr dasselbe Fordmodell wie Clyde“ und denkt sich: „Schön. Und?“. Am Ende dann die vermutliche Auflösung: „und Clyde die Polizei mit seinem Ford V8 (Modell 18, Baujahr 1932), der neuesten Entwicklung des Autobauers, bei jeder Verfolgungsjagd abhängte“. Aber eben nicht Walker^wHamer, oder gehts darum nicht? --Michael Schumacher (Diskussion) 23:56, 23. Mai 2014 (CEST)

Lesefluss - manchmal ist weniger mehr

sicherlich wäre auch hier weniger (dieses dann besser "korrekturgelesen") mehr. Erstmal könnte man den Artikel von etlichen überflüssigen bzw. falschen Kommas befreien, z.T. vor "und". Stattdessen würden satzeinleitende Konjunktionen oft den Lesefluss und -spaß fördern, weil man sich mitten in einem Absatz nicht immer wieder fragen muss, ob der inhaltiche Aspekt des gerade gelesenen Satzes im Folgesatz weitergeht oder ob ein neuer Aspekt/Inhalt folgt. Ungalante Formulierungen, die scharf an einer Stilblüte vorbeischrammen oder eine solche sind, würden hingegen sicherlich kaum fehlen. (Er war eines von mehreren Kindern armer Landarbeiter / nach einer Flucht festgenommen wurde / Als er im Februar 1932 auf Bewährung entlassen wurde, war er ein anderer Mensch. Seine Schwester Marie erkannte ihn nicht wieder / jeder von ihnen [wurde] von ca. 50 Kugeln tödlich getroffen) --79.239.153.106 16:40, 12. Mär. 2018 (CET)

2. Vorname Champion oder Chestnut  ?

Im Artikel steht Chestnut ala 2. Name aber ich habe ein paar male den Namen Champion gefunden. Was stimmt denn nun ? https://www.google.com/search?client=ms-android-tmobile-de&ei=BhanXP_PC5GRkwXHmoKwDw&q=clyde+champion+barrow&oq=clyde+cham+barrow&gs_l=mobile-gws-wiz-serp.1.0.0i7i30l3.2200.3941..5128...0.0..0.154.570.3j2......0....1.........46i324i275j0j0i30j0i7i30i19j0i8i7i30.QQUbTF7hvn0#imgrc=LPY26YIXLfu08M: Avestaboy (Diskussion) 10:52, 5. Apr. 2019 (CEST)

Familie Feuerstein

Ich meine mich zu erinnern, dass in der Serie "Familie Feuerstein" auch eine Folge gab, in denen ein Paar Bonnie und Clyde aufgenommen wurden. Sie wurden in der Folge wohl verhaftet. Vielleicht weiß jemand mehr und könnte den Abschnitt Serie ergänzen? 141.15.25.88 09:13, 22. Nov. 2021 (CET)

Musik

Es ist mMg. nicht notwendig, jeden Neu-Rapper mit einer Version hier aufzulisten. Ich habe zunächst alle, enz. nicht Relevanten Personen entfernt. Die Auflistung sollte weiter eingekürzt werden. --Doc.Heintz (Disk | ) 16:33, 6. Jan. 2022 (CET)

Mutmaßungen oder Beweise?

Gibt es Beweise dafür dass sie kriminelle Verbrecher waren? Sind sie verurteilt worden? Oder sind das einfach nur Legenden und Spekulationen? --2001:9E8:A52C:F000:D63A:148:E088:B3A7 21:47, 18. Nov. 2022 (CET)