Diskussion:Elisabeth von Böhmen

Wenn Elisabeth 1330 gestorben ist, kann sie nicht 1334 bis 1346 Königin von Böhmen gewesen sein. Walter --- 27.11.2007 (nicht signierter Beitrag von 77.184.47.130 (Diskussion) )

War wohl eine Copy&Paste-Fehler von Beatrice von Bourbon. Habe die Jahreszahlen korrigiert. --STBR – !? 10:16, 27. Nov. 2007 (CET)

---

Erfundene Wikipedia Namen

Wie so viele Namen von Orten und Menschen in Wikipedia nicht historische, sondern später erfundene Namen sind, so ist es auch hiermit. Elisabeth Přemyslovna war nicht der historische Name der beschriebenen Person, sondern wurde erst nach 1850 in Tchechisher Sprache erfunden. Es gab Elisabeth oder Eliška Přemyslovna vor 1850 nicht. (71.137.193.88 01:17, 23. Sep. 2009 (CEST))

Das ist eine interessante These, dass alles, was Google nicht kennt, nicht existiert hat ;-). Du meinst wohl den Beinamen (Přemyslovna). Das kann stimmen. Immerhin ist die Bezeichnung Eliška Přemyslovna nach 1850 gängig, das finde ich schon mal beruhigend, dass es keine Wikipedia-Erfindung ist ;-). Und eine moderne Bezeichnung für historische Personen zu verwenden, ist meines Erachtens ok, zumal die mittelalterlichen Schreibweisen ja in der Regel nicht einheitlich sind (ich habe das Buch von Kopičková zuhause, dort finde ich auf anhieb nur ein Quellenzitat, in dem sie "Elyzabeth" genannt wird, vermutl. nicht die einzige Variante). Wichtig für den hiesigen Zusammenhang ist nur, dass der Name in der historischen Literatur so verwendet wird. Für "Eliška Přemyslovna" ist dies definitiv der Fall, für "Elisabeth Přemyslovna" würde mich das allerdings auch mal interessieren. Gruß --Centipede 09:46, 23. Sep. 2009 (CEST)-

---

Elisabeth Přemyslovna erscheint weder in English Google book search noch in Deutsch Google Bücher Suche. Bei Elisabeth Přemyslovna erscheinen nur der nach 1850 in der Literatur eingeführte tchechische Name Eliška Přemyslovna, und zwar alles in tchechischen Büchern. Also ist Elisabeth Přemyslovna ein von Wikipedia erfundener Name, aber nicht ein literarischer oder historischer Name. Viele Grüße (71.137.193.88 23:04, 23. Sep. 2009 (CEST))

Ich finde das Lemma auch suboptimal. Nur: das ursprüngliche Lemma mit "Eliška" hielt und halte ich in der deutschen WP für nicht haltbar. In Fachlexika wie dem Lexikon des Mittelalters (Bd. 3, Sp. 1832f.) wird freilich "Elisabeth" (5. E., Kgn. v. Böhmen) genutzt und auch ansonsten in der Fachlit zu den Luxemburgern oder der Zeit wird das in Deutschland so gehandhabt. "Elisabeth (Königin von Böhmen)" würde nur leider zu Problemen führen, da noch eine andere Elisabeth den Titel "Königin von Böhmen" trug. Aber wenn jemand ein passendes Lemma mit Elisabeth einfällt, nur zu, verschieben. Vielleicht ginge "Elisabeth (Premysliden)"? --Benowar 12:10, 24. Sep. 2009 (CEST)

---

EN Wikipedia zeigt Elisabeth of Bohemia (1292–1330), also den Historischen Namen der Elisabeth mit Datum, in deutsch wäre das Elisabeth von Böhmen (1290-1330) (71.137.193.88 12:45, 24. Sep. 2009 (CEST))

Nein, "Elisabeth von Böhmen" ist nicht der historische Name, wie geschrieben gibt es "den" historischen Namen oft nicht und in diesem Fall wohl auch nicht. Ich wäre eher für Benowars Variante, einfach Elisabeth mit einem Klammerzusatz, der Fachliteratur folgend. Was in der Klammer steht, können wir uns ja aussuchen, das fällt zum Glück nicht unter "Namen erfinden" :). Přemysliden wäre für mich ok. Gruß --Centipede 12:59, 24. Sep. 2009 (CEST)

---

Elisabeth von Böhmen oder Elisabeth Přemyslovna?? - oder Elisabeth Premysliden??

Elisabeth von Böhmen Resultat 632

So wie es in DEWikipedia steht (Elisabeth Přemyslovna) Elisabeth Přemyslovna = Resultat Keine

Google Buch Deutsch , aber in Tchechisch Eliška Přemyslovna = Resultat 6

Elisabeth Premysliden Resultat Keine Elisabeth Premyslid Resultat 3 (Englisch), Elisabeth Premysl Resultat 4

Dies sind die Resultate in der Literatur verglichen mit der Neuschaffung in DEWikipedia (71.137.193.88 19:59, 24. Sep. 2009 (CEST))

---

Ehm, gleich der erste link (BLKÖ von 1860), findet unter "Elisabeth von Böhmen" lediglich Richza sowie eine Tochter Karls IV., zu der wir keinen Artikel haben. Ehrlich, wir sind zwar einer Meinung, dass das jetzige Lemma nicht so bleiben sollte, aber die Anzahl der google books-Treffer ist für mich kein Argument, wenn ich mich stattdessen z.B. an das Lexikon des Mittelalters halten kann. Vielleicht noch mal ein Versuch zum Verständnis: Der "Name" wäre das, was vor der Klammer steht, in dem Vorschlag also lediglich "Elisabeth". Das "in" der Klammer wäre ein erklärender Zusatz. Naja, man muss es ja nicht sofort machen, ich denke auch noch mal nach. Gruß --Centipede 21:00, 24. Sep. 2009 (CEST)

Sorry für die Verzögerung. Mein Vorschlag lautet nun wie folgt: Elisabeth (Königin von Böhmen 1311–1330). Damit sollten, so denke ich, alle leben können. Ich warte noch ein paar Tage, ob Einwände kommen, und wenn nicht, dann verschiebe ich das. Gruß --Centipede 17:33, 29. Sep. 2009 (CEST)

Zustimmung - das etwas sperrige Lemma ist wohl nicht zu vermeiden, wenn man Klarheit haben will. Gruß --Benowar 18:10, 29. Sep. 2009 (CEST)

Da stimme ich auch zu, denn das ist vernünftig, macht Sinn und ist korrekt (71.137.193.88 22:40, 29. Sep. 2009 (CEST))

Kopf ab

" ... die den Führer der opponierenden Herren, von Rose (z Růže), den Kopf kostete."

Bitte den Namen ergänzen, sonst streiche ich das. --KaHe ^Disput 13:53, 5. Feb. 2011 (CET)

Getan.--KaHe ^Disput 10:49, 22. Mär. 2011 (CET)

Lebensdaten

Die Lebensdaten stimmen nicht mit dem Lemma überein! Dringend aufklären! Gruß, Stefan 02:36, 1. Apr. 2012 (CEST)

Ich finde dort keinen Widerspruch. Elisabeth wurde 1292 geboren, 1311 gekrönt und ist 1330 gestorben. Was verstehst du daran nicht? --Centipede (Diskussion) 09:01, 1. Apr. 2012 (CEST)

Ok alles klar, hatte erst noch geglaubt, im Lemma ein Komma gesehen zu haben. Gruß, Stefan 01:37, 4. Apr. 2012 (CEST)

Elisabeth (1292–1330)

Ich werde auf das Lemma verschieben, gemnäß WP:NK#Personen: Gleichnamige Personen des hohen Adels, bei denen die Träger des Titels nicht durchgezählt werden, werden durch Geburts- und Sterbedaten als Klammerzusatz unterschieden, z. B. Karl Joseph von Österreich (1745–1761) und Maria Anna von Bayern (1551–1608). Wenn das Geburtsjahr nicht oder nur ungefähr bekannt ist, wird das Sterbejahr angegeben, z. B. Sophia von Pommern († 1497). Es ist dann auch einfacher zu verlinken. Und es ist der Klammerlemmastandardzusatz. --Informationswiedergutmachung (Diskussion) 20:30, 2. Okt. 2017 (CEST)

Elisabeth? Die Frau wird in der Literatur natürlich als Elisabeth von Böhmen bezeichnet. --Otberg (Diskussion) 20:41, 2. Okt. 2017 (CEST)

Vorschlag für eine elegantere Lösung: Wäre hier nicht das Lemma Elisabeth von Böhmen und für die anderen Elisabethen eine BKL II Elisabeth von Böhmen (Begriffsklärung) gerechtfertigt? --SteinundBaum (Diskussion) 23:34, 13. Okt. 2019 (CEST)

Zustimmumg --Otberg (Diskussion) 10:27, 14. Okt. 2019 (CEST)