Diskussion:Felix E. Müller

Rekurs gegen Fussballstadion Projekt Ensemble, Hardturm Areal

Jemand hat meinen gesichteten Eintrag gelöscht und den Artikel für Bearbeitungen sperren lassen.

Mit Stand März 2024 versucht Felix E. Müller gemäss Recherchen von tsüri.ch, mit einem Rekurs den Bau des neuen Fussballstadion Projekts Ensemble auf dem Hardturm (Stadion) Areal zu verhindern.

Da in der Gegendarstellung von Herrn Felix E. Müller ein Rekurs nicht abgestritten wird, kann davon ausgegangen werden, dass die Recherchen von Herrn Simon Jacoby (tsüri.ch) korrekt sind. Boomerang zrh (Diskussion) 21:38, 17. Mär. 2024 (CET)

@Wiesoweshalbwarum z. Kts., magst du dich hier ebenfalls beteiligen? LG, --TenWhile6 (Disk | CVU) 09:24, 18. Mär. 2024 (CET)

Nein. Ist mir ehrlichgesagt zuwenig wichtig was Felix E. Müller in Vereinen macht. --Wiesoweshalbwarum (Diskussion) 17:44, 21. Mär. 2024 (CET)

Dann werde ich den Eintrag gerne entsprechend anpassen, dass Felix E. Müller gemäss Recherchen von tsüri.ch versucht, mit einem Verein den Bau des neuen Fussballstadion Projekts Ensemble auf dem Hardturm Areal zu verhindern und dass der Rekurs im September 2023 ans Verwaltungsgericht weitergezogen wurde.

Dass es sich dabei um den Verein "Pro lebenswertes Zürich - Limmatraum" handelt, lässt sich auch auf der Homepage der IG Hardturmquartier nachlesen. Das kann ich falls notwendig ebenfalls erwähnen. https://www.ighardturm.ch/

Auf Wunsch kann auch ein eigenes Kapitel erstellt werden anstatt es unter "Leben" zu ergänzen.

Für Sie mag es zu wenig wichtig sein. Ich bin mir aber sicher, dass diese Recherche für die Allgemeinheit wichtig ist, nachdem das Zürcher Stimmvolk an der Urne zweimal Ja gesagt hat zum Stadion-Projekt Ensemble - inklusive Hochhäuser, ohne die das neue Fussballstadion nicht gebaut werden kann.

VG, Boomerang zrh (Diskussion) 23:45, 21. Mär. 2024 (CET)

Bisher ist keine Relevanz ersichtlich, nur tsüri.ch und das Boulevardblatt Blick.ch haben darüber berichtet, beide mit Gegendarstellung bzw. Klarstellung.

Dein Eintrag dazu bei Zweifel (Unternehmen) habe ich dementsprechend gelöscht[1]. Was hat die Firma damit zu tun, was Urs Zweifel privat so macht? Nichts. --KurtR (Diskussion) 04:49, 22. Mär. 2024 (CET)

Wäre es relevant, wenn die NZZ oder der Tages-Anzeiger darüber berichten? VG Boomerang zrh (Diskussion) 07:15, 22. Mär. 2024 (CET)

Eher. Aber man muss jedes Mal den Einzelfall anschauen, eine generelle Antwort kann man nicht geben. Dafür gibts ja die Diskussionsseiten zu einem Artikel. Auch ob die Kontroverse länger anhaltend medial besprochen wird mit den Akteuren ist ein Kriterium. Fazit: Generell kann man keine Antwort geben. --KurtR (Diskussion) 05:56, 23. Mär. 2024 (CET)

Dann werden wir sehen, wie sich die mediale Berichterstattung entwickelt und ob die Rekurse doch noch zurückgezogen werden. Diese lösen in der Bevölkerung nicht nur bei den Fussballfans Kopfschütteln aus. Die Hardturm-Neubau Saga wird seit 20 Jahren regelmässig in den Medien dokumentiert (Ich verzichte an dieser Stelle darauf, sämtliche Artikel dazu zu verlinken. Das würde diese Diskussionsseite definitiv überladen.) Stellvertretend hier eine Kurzversion aus der NZZ vom 07.09.2003, die mit wenigen Buchstaben das Wesentliche hervorhebt. Es besteht ganz klar ein öffentliches Interesse daran, welche Personen auch weiterhin den Bau eines neuen Fussballstadions auf dem Hardturm-Areal verhindern wollen und aus welchem Antrieb.

Brisant wäre auf jeden Fall, wenn die NZZ die Recherche von tsüri.ch aufnehmen würde, zumal Felix E. Müller als ehemaliger Chefredaktor der NZZ am Sonntag erst kürzlich noch für die NZZ Kolumne «Medienkritik» einen Artikel verfasst hat.[2]

@TenWhile6 wie siehst du das? Ist die Löschung meines Eintrags für den Moment gerechtfertigt? --Boomerang zrh (Diskussion) 09:18, 23. Mär. 2024 (CET)

@Boomerang zrh frag doch mal eine WP:3M an - das ist meistens hilfreich. LG, --TenWhile6 (Disk | CVU) 10:31, 23. Mär. 2024 (CET)

Interessant ist der Rekurs genau für einen Artikel und zwar den von Hardturm (Stadion). Und dort steht es drin. --KurtR (Diskussion) 00:18, 24. Mär. 2024 (CET)

Das sollen im Sinne der Fairness und Gerechtigkeit Dritte entscheiden. --Boomerang zrh (Diskussion) 13:10, 24. Mär. 2024 (CET)

Ich möchte gerne auf eine Problematik hinweisen, die das Fehlen einer verlässlichen Quelle betrifft. Die NZZ wäre in diesem Zusammenhang wohl die renommierteste Quelle. Es wäre zu erwarten, dass sie über dieses Thema berichtet, da sie es in der Vergangenheit intensiv verfolgt hat. Auch aus historischen Gründen ist sie deutlich stärker am Bau des Hardturms interessiert als der Tagesanzeiger. Der erwartete Artikel der NZZ fehlt jedoch. Hier besteht jedoch ein Interessenkonflikt, da Felix E. Müller ein ehemaliger Chefredakteur der NZZ am Sonntag ist. --DislekzticBoi (Diskussion) 12:20, 31. Mär. 2024 (CEST)

Das sehe ich auch so. Ausserdem begleitet Felix E. Müller 2024 verschiedene Reisen von NZZ Reisen. --Boomerang zrh (Diskussion) 22:51, 31. Mär. 2024 (CEST)

WP:Dritte Meinung

3M: In keinem der beiden Links steht tatsächlich, dass Herr Müller den Bau verhindern möchte. Tsüri gibt an, dass sie Unterlagen haben, die aufzeigen, dass Hr Müller Mitglied des Vereins sein soll, der sich gegen den Bau ausspricht. Dies bedeutet a) nicht, dass Müller tatsächlich Mitglied ist und b) selbst falls er Mitglied ist, heißt es nicht, dass er aktives Mitglied ist oder einfach nur gut findet, dass ein Verein sich für eine lebenswerte Stadt einsetzt, oder dass er den Verein zum Thema Stadion ebenfalls unterstützt, was ja nur ein Thema von vielen ist, mit dem sich der Verein beschäftigt. Bei projekt-ensemble.ch wird Müller nicht einmal genannt. Solange er nicht tatsächlich öffentlich auftritt und sich gegen das Stadion ausspricht, reichen diese Quellen nicht aus.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 15:31, 27. Mär. 2024 (CET)

Danke für die Beurteilung. Das ist die Taktik von anonymen Rekurrenten. Sie werden nie öffentlich auftreten. --Boomerang zrh (Diskussion) 16:29, 27. Mär. 2024 (CET)

weitere Quellen sowie die Gegendarstellung von Herrn Müller zum tsüri Artikel befinden sich im 2. Abschnitt der Diskussion unter «Felix Müller ist kein Rekurrent gegen das Projekt Ensemble» --Boomerang zrh (Diskussion) 20:29, 27. Mär. 2024 (CET)

3M: Die Diskepanz zwischen einem enzyklopädischen Biografie-Artikel und sagen wir Tagespolitik ist mMn zu groß. Selbst wenn er etwa öffentlich gegen das Bauprojekt eintreten würde, fände ich es übertrieben, es in einem Abschnitt "Positionen" aufzuführen; der Artikel zum Bauprojekt ist der klar geeignete Ort für die Konroversen um selbiges. Hier im Artikel kommt noch hinzu, dass sein behauptetes Wirken in der Causa kein verifizierter Sachverhalt ist. Ich bin für Rausnehmen. --Coyote III (Diskussion) 12:53, 28. Mär. 2024 (CET)

Ich verstehe den Standpunkt. Bei dieser Geschichte handelt es sich allerdings um ein vom Zürcher Stimmvolk zweifach legitimiertes Grossprojekt mit dringend benötigtem Wohnraum in der Stadt Zürich und einem Fussballstadion, das seit 20 Jahren stehen sollte. Daher würde ich es nicht als Tagespolitik bezeichnen. Ein Eintrag mag mangels Verifizierung das Problem sein - sofern sich Wikipedia darauf fokussieren will. Einverstanden. Anonymität lässt sich nur schwer belegen. --Boomerang zrh (Diskussion) 14:09, 28. Mär. 2024 (CET)

Felix Müller ist kein Rekurrent gegen das Projekt Ensemble

Quelle: Persönliche Mitteilung von Felix E. Müller. Wer Zugang zum Rekurs hat, könnte dies dort nachlesen. Leider ist dies nicht öffentlich zugänglich. --2A02:1210:2C0D:2500:594F:CAC5:3B49:C75A 21:04, 20. Mär. 2024 (CET)

"Hinter dem Rekurs gegen das Fussballstadion auf der Hardturmbrache steckt ein Verein, dessen Mitglieder sich um Anonymität bemühen. Wie Recherchen zeigen, sind Reiche und Prominente aus Höngg die Strippenzieher."

...

"Unterlagen, die Tsüri.ch vorliegen, zeigen nun erstmals auf, wen der Verein schützen will: Neben den links-grünen «IG Freiräume» und «IG am Wasser» gehören zu den Mitgliedern des Vereins unter anderem der ehemalige Chefredaktor der NZZ am Sonntag, Felix E. Müller, oder der Unternehmer Urs Zweifel, Neffe des verstorbenen Zweifel-Gründers und heutiges Verwaltungsratsmitglied der Zweifel Pommy Chips AG."

...

"GEGENDARSTELLUNG

1. Die Behauptung, es sei «nicht das erste Mal», dass ich «gegen das Stadion kämpfen» würde, ist falsch. Richtig ist, dass ich keine Einwände gegen den geplanten Stadionbau habe, sondern im Gegenteil den Bau eines solchen Stadions unterstütze. Meine Einwände richten sich ausschliesslich gegen den geplanten Bau der zwei Hochhäuser, die Teil dieses Projekts sind.
2. Die Behauptung, ich hätte in mehreren Artikeln der «NZZ» und der «NZZamSonntag» die Raumplanung in Zürich kritisiert, «ohne dass»  meine «private Interessenbindung je transparent gemacht worden wäre», ist falsch. Ich habe mich in diesen Artikeln nie zum geplanten Stadionprojekt geäussert und befand mich somit auch nie in einer Interessenbindung.

Dr. Felix E. Müller, Zürich"

Quelle: Hardturm-Drama: Höngger Prominenz steckt hinter Stadion-Rekurs In: tsüri.ch vom: 13. März 2024, aktualisiert am Freitag, 15. März 2024

Bereits im Dezember 2017 hat sich Felix E. Müller öffentlich gegen die zwei geplanten Hochhäuser geäussert.

Das Komitee "Gegen den Höhenwahn" wollte das Stadion-Projekt anlässlich der Volksabstimmung vom 25.11.2018 verhindern.

Quellen: «Vielleicht ist unser Engagement auch egoistisch» In: Tages-Anzeiger vom 23. Dezember 2017

Ein Komitee aus Höngg will das Projekt für ein Fussballstadion mit zwei Hochhäusern in Zürich zu Fall bringen. In: NZZ vom 28. Juli 2018

Medienmitteilung IG Hardturmquartier vom 01. Oktober 2018 Nein zum Hardturm-Bschiss

Boomerang zrh (Diskussion) 00:12, 21. Mär. 2024 (CET)