Diskussion:Flagge Afghanistans

Entfernung der anderen Flaggen

Ich habe die anderen beiden dargestellten Flaggen entfernt, weil sie fehlehaft waren. Bei der Flagge von 2002-2004 fehlte der Ausruf "Allahu Akbar" im Wappen und die wappenlose vertikale schwarz-rot-grüne Flagge war nie im Gebrauch.--J. Patrick Fischer 15:33, 25. Dez 2005 (CET)

Gute Arbeit, Patrick. Das ist mir noch gar nicht aufgefallen. Allerdings bringt der LA nichts, da es ein Bild aus der commons ist. Ich werde dort eine Nachricht hinterlassen. Gruß Kookaburra 16:33, 25. Dez 2005 (CET)

Schade nur, daß die neue Flagge aus dem Common ebenfals fehlerhaft ist. Die Flaggen im Wappen sind bereits dreigeteilt. Und der Text auf der Schriftrolle ist zumindest ein anderer, als der bei FOTW. OK, hier steht Aussage gegen Aussage, aber ich vertraue da eher FOTW, daß eine Aussage über den Inhalt macht.--J. Patrick Fischer 18:40, 25. Dez 2005 (CET)

Na ja, Du hast Recht, aber hier hätte ich es nicht so streng gesehen, zumal FOTW auch nicht konsistent ist. Vergleich mal hier den Schriftzug über der Moschee in der Flagge mit dem im Wappen. --Kookaburra 18:54, 25. Dez 2005 (CET)

Stimmt. ;-) Um so besser. Dann habe ich gleich wieder etwas, was ich dort verbessern kann. :-D --J. Patrick Fischer 12:07, 26. Dez 2005 (CET)

Die Frage ist, welche der beiden Darstellungen die richtige ist (ich vermute mal die im Wappen). Wenn Du eine PD-Version des Emblems auftreiben kannst, könnte ich zumindest mal eine korrekte *.png-Flagge erstellen. --Kookaburra 22:36, 26. Dez 2005 (CET)

Schade, ich hatte das korrekte Wappen von der afghanischen Botschaft bekommen und hier hochgeladen. Leider hat das irgend so ein Experte gelöscht, weil es nicht rot-weiß war. :rolleyes:--217.249.195.51 08:52, 3. Jan 2006 (CET)

Hallo unbekannter - ich verstehe Dich nicht welche Flagge hast Du genau bekommen? Die aktuelle? (Die haben wir ja). Was meinst Du mit "weil es nicht rot-weiß war"? --Kookaburra 11:35, 3. Jan 2006 (CET) PS: Außerdem verstehe ich nicht, dass man Bilder von der Festplatte löscht, nachdem man sie hier hochgeladen hat...

Talibanflagge

In einigen Quellen wird die "Flagge der Talibanmiliz" als Nationalflagge von Afghanistan 1996-2001 bezeichnet. Jedoch bin ich mir nicht ganz im klaren, welche nun die "wirkliche" Flagge der Taliban ist und ob sie wirklich Nationalflagge war bzw. als solche benannt werden kann. Hier einige Beispiele: Weiße Flagge fotografiert, Gleiche Flagge gezeichnet, Weißes Tuch mit grüner Schrift:"Es gibt keinen Gott außer Gott und Mohammed ist sein Prophet" Außerdem: Auflistung "aller" afghanischen Flaggen --DasSchORscH 00:07, 3. Aug 2006 (CEST)

Da die Taliban nur von einigen Staaten anerkannt wurden, ist der "offizielle" Status dieser Flagge zumindest zweifelhaft. Hier eine Zusammenfassung (in Englisch):Taliban-Flagge--Fornax 17:41, 5. Aug 2006 (CEST)

Diesen Aspekt habe ich gar nicht berücksichtigt. Danke für Deine Antwort! --DasSchORscH 10:41, 9. Aug 2006 (CEST)

Die eine Talibanflagge Nr. 20 zeigt den berühmten "weißen Adler auf weißem Grund". Stimmt das so? Wenn ja, empfehle ich eine Änderung des Textes:
Die weiße Flagge ist die Flagge der Taliban, nach der Eroberung Kabuls die faktische Nationalflagge. (nicht signierter Beitrag von 2003:F1:3720:8834:48AA:6D60:49B2:A266 (Diskussion) 19:27, 16. Aug. 2021 (CEST))

• Jetzt nun mal keine Hektik.
• Was faktisch ist oder sein wird kann man jetzt noch gar nicht sagen.
• Ansonsten gilt bei WP, was von der UN offiziell anerkannt ist; auch im Fall Afghanistan.
• Abweichende Flagge(n) der Taliban sollte(n) natürlich erwähnt werden, sobald sich hier ein eindeutiges belegbares Bild entwickelt, alles andere ist WP:TF
• Also einfach mal abwarten

--Ciao • Bestoernesto • ✉ 15:07, 17. Aug. 2021 (CEST)

Ich meine nicht die aktuelle Flagge, ich meine die historische Flagge Nr. 20. Ich war mir nicht klar, ob es eine weiße Flagge war oder das Bild nicht richtig aufgebaut war. (nicht signierter Beitrag von 2A02:810D:8B40:490:F4AD:FA81:A891:87D6 (Diskussion) 22:45, 5. Sep. 2021 (CEST))

Bildwarnung

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• Sanbec  setzt Lösch-Marker No source since für Image:NF_1987_-_1992.jpg

No source (diff);

-- DuesenBot 00:14, 10. Sep 2006 (CEST)

Wahrscheinlich falsche Jahreszahl

Wenn Nadir Schah 1929 gekrönt wurde, dann ist das islamische Jahr wahrscheinlich 1308 (ungefähr gregorianisches Jahr - 622) und nicht 1348, vgl. dasselbe Problem beim Wappen Afghanistans (Diskussion). Bitte das zu prüfen und zu ändern. --Wesener 23:21, 23. Mai 2007 (CEST)

Die Zahl auf dem Wappen ist definitiv 1348, vgl. Arabische Ziffern. Vermutlich stimmt eher das angegebene Ereignis nicht oder hier wird nicht die islamische Zeitrechnung verwendet (unwahrscheinlich). --J. Patrick Fischer 07:35, 24. Mai 2007 (CEST)

Das "Problem" liegt – soweit ich das gerade überblicke – darin begründet, dass man in Afghanistan – ebenso wie auch im Iran – mit einem "Sonnen-Hidschra-Kalender" rechnet (auf englisch wird es "Solar Hijri calendar" bezeichnet, eine geläufige deutsche Bezeichnung scheint nicht zu existieren?). Das einzige islamische Element ist, dass als Beginn der Zeitrechnung die Hidschra des Propheten Muhammad (622 n.Chr.) als Ausgangspunkt genommen wird, die Berechnung eines Jahres jedoch nach der Sonne und nicht nach 12 Mond-Monaten geht. Daher finde ich auch die Bezeichnung "islamischer Sonnenkalender" an anderen Stellen in diesem Artikel problematisch, da der islamische Kalender nun mal per Definition ein Mondkalender ist, und es sich hier nur um eine besondere Variante handelt, die nicht durch die eigentliche islamische Tradition begründet ist. --DSastre (Diskussion) 17:45, 30. Jul. 2016 (CEST)

Flagge

Die Taliban ist nicht die anerkannte Regierung. Aktuell ist die Afghanistan-Flagge noch die "alte" schwarz-rot-grüne, siehe

• https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/afghanistan-node/afghanistan/204676
• https://www.bmeia.gv.at/reise-aufenthalt/reiseinformation/land/afghanistan/
• https://www.eda.admin.ch/eda/de/home/vertretungen-und-reisehinweise/afghanistan.html
• https://www.state.gov/countries-areas/afghanistan/
• ...

Daher plädiere ich auf einen Revert. --Wikiolo (D) 22:09, 17. Aug. 2021 (CEST)

Siehe Pandschschir-Widerstand. Es gibt eine letzte Region die von Regierungstreuen gehalten wird. Amrullah Saleh beansprucht Präsident zu sein. (nicht signierter Beitrag von Macjena (Diskussion | Beiträge) 23:28, 17. Aug. 2021 (CEST))

Nö – ein Revert wäre verharren in nicht mehr zutreffenden falschen Zuständen. ... Entsprechend angefügt; die Beschreibung der Taleban-Flagge fehlt noch; die Beschreibung der traditionellen kann ggf. weiter nach unten geschoben werden, um die Chronologie zu wahren. Die bisherige ist auf dem Papier zwar noch offiziell, wurde aber durch die Taleban für ungültig erklärt. Das gehört erwähnt; die offiziellen Verlautbarungen auf den jeweiligen Websiten der auswärtigen Ämter von DE, AT, CH, US hinken der Zeit ohnehin hinterher und sind an offizielle Anerkennung gebunden, die noch lange nicht stattgefunden hat; faktisch haben aber die Taleban das sagen – und das gehört erwähnt. --ProloSozz (Diskussion) 02:10, 18. Aug. 2021 (CEST)

Die Taliban hat doch die Flaggen-Frage erstmal offen gelassen. Grüße --AltesHasenhaus (Diskussion) 05:26, 18. Aug. 2021 (CEST)

So ist die Änderung jedenfalls nicht belegt, weil sich der Text, die oberen Infoboxen und die Auflistung weiter unten widersprechen, seit wann gilt die alte Flagge nicht mehr und seit wann gilt die neue? Muss ja nicht der gleiche Tag sein. --Godihrdt (Diskussion) 08:29, 18. Aug. 2021 (CEST)

Wer gestern die von BBC und CNN live übertragene und simultan übersetzte erste Pressekonferenz der Taleban mitverfolgt hat, hat mitgekriegt, daß die Taleban ausdrücklich auf die schwarz-rot-grünen Staatssmbole angesprochen wurden und dies damit beantwortet hatten, daß diese ab sofort keine Gültigkeit mehr haben, da jenes Staatswesen, für das diese Farben stehen, aufgehört hat zu existieren und daß die Taleban ihre eigene Flagge mitgebracht haben und unter ihrer Herrschaft nichts anderes gelte. Davon, diese "Frage offen zu lassen" kann keine Rede sein. Außer im Widerstandsnest des Pandschschir-Tals ist schwarz-rot-grün auch sichtbar von den Straßen verschwunden – wie in sämtlichen Live-Berichterstattungen erkennbar ist. Fazit: es ist darzustellen, wie es ist: der geneigte Leser hat entsprechend informiert zu werden. Und nein, die Info-Boxen widersprechen sich nicht – denn: die Träger der Flagge in den traditionellen Farben haben keine Aussage gemacht, daß ihre Flagge nicht mehr gültig sei – es waren die Taleban, die dies taten. So ist nun eben je nach Blickwinkel die eine oder die andere "gültig" – denn eine Flagge steht für ein Staatswesen und ist ein Staatssymbol (und steht nur indirekt für ein Land und dessen Bewohner – nämlich nur insoweit, als sich das Volk durch das Staatswesen respäsentiert fühlt resp. ihm das Staatswesen aufgezwungen wird (oder eben nicht). Die bisherige Flagge wurde durch die jetzigen Machthaber für ungültig erklärt (und die Regierung für abgesetzt – dem nicht direkt widersprochen wurde, da letztere inzwischen nur noch auf dem Papier besteht). Wer das anerkennt und wer nicht, ist eine komplett andere Frage. Hier ist darzustellen, welche Flaggen in Afghanistan derzeit genutzt werden, und das ist auf dem Papier (wie so oft nach einem Umsturz – resp. durchaus üblicherweise) nicht dieselbe wie faktisch. NB: da sich die Beschreibung im Text auf die Flagge in den traditionellen Farben bezieht, wurde diese separat eingefügt, damit sie auch dann noch abgebildet ist, wenn nur noch die Taleban-Flagge gezeigt würde. --ProloSozz (Diskussion) 11:17, 18. Aug. 2021 (CEST)

Du hast mich nicht verstanden, es fehlen an entscheidenden Stellen neutrale Belege und die Daten widersprechen sich, mal ist die Rede davon, dass die neue Flagge direkt nach der Abschaffung der alten ab dem 15. August genutzt wurde, mal der 17. August genannt. Was stimmt denn jetzt? Und bitte dann im Artikel korrigieren und belegen. --Godihrdt (Diskussion) 11:30, 18. Aug. 2021 (CEST)

Das ist sehr wohl kein Widerspruch: die Taleban-Flagge wurde seit 1996 ununterbrochen genutzt – nur hatten die Taleban kaum noch Gebiete, wo sie herrschten (aber ganz verschwunden waren sie nie); mit der Übernahme Kabuls am 15. August wurde sie wieder mitgebracht und hat damit indirekt (durch Machtübernahme) Gültigkeit erfahren; schwarz-rot-grüne Flaggen sind überall im Taleban-Gebiet aus dem Straßenbild verschwunden. Am 17. August wurde an der Pressekonferenz auf eine Journalistenfrage explizit dargelegt, daß das Staatswesen, für das die schwarz-rot-grüne Flagge stehe, nicht mehr existiere, und einzig und allein die Taleban-Flagge für die "einzig gültige Vertretung des Landes Afghanistan" (sprich: das "derzeitige" Taleban-Regime) gelte. D.h. also: a) die Taleban-Flagge ist seit 1996 in Gebrauch. b) mit Übernahme der Macht über das ganze Land (bis auf das Pandschschir-Tal) gilt sie seit dem 15. August generell auch dort, wo bislang die Republik-Regierung herrschte (im Taleban-Gebiet galt sie immer seit 1996, nur repräsentierte sie dort nicht nicht den machthabenden Staat). Am 17. August war dies an der Pressekonferenz nur bestätigt worden. --ProloSozz (Diskussion) 12:52, 18. Aug. 2021 (CEST)

Nochmal meine Bitte: Arbeite das einfach mit Belegen ein. Dir widerspricht hier doch keiner. Dann ein Punkt zu deinem Argument mit der Pressekonferenz: Wenn die Taliban sagen, dass irgendwas nicht mehr gilt, können wir das nicht einfach danach 1:1 in einen Artikel übernehmen, da sie Konfliktpartei sind. Sich deren Meinung einfach zu eigen zu machen, ist ein Verstoß gegen WP:OR und auch völkerrechtlich zumindest fragwürdig.

Die Aufzählung im unteren Teil widerspricht dem, was du hier schreibst und im Artikel anpasst übrigens immer noch, Einleitung, Infobox und Aufzählung sind weiterhin unbelegt. --Godihrdt (Diskussion) 14:28, 18. Aug. 2021 (CEST)

Nun nochmal umformuliert – was genau der Widerspruch sein soll, mußt im Detail erläutert werden. Es ist nun mal so, daß die bisherige auf dem Papier ihre Gültigkeit nicht verloren hat, aber im Land selbst nicht mehr anwendbar ist und durch jenes Staatsgebilde, das derzeit (resp. inzwischen) in Kabul an der Macht ist, eine andere für alleinig gültig erklärt wurde. Und die Quelle war die Live-PK auf CNN & BBC, von der ich noch keinen Mitschnitt der betreffenden Passage gefunden habe. NB: CNN berichtet derzeit von Konflkten in Jalalabad, wo die Taleban-Flagge runtergeholt und die schwarz-rot-grüne hochgezogen wurde. --ProloSozz (Diskussion) 15:06, 18. Aug. 2021 (CEST)

Auch auf CNN oder BBC bleibt es immer noch die Meinung der Taliban. Deswegen warten wir ja in aller Regel, bis das von den Journalisten entsprechend eingeordnet werden konnte mit Hintergrundinformationen, weiteren Gesprächen etc. und mit irgendwelchen Feststellungen, wo eine Flagge faktisch gilt und wohl nicht, wäre ich vorsichtig. Ein Reichsbürger in Deutschland wird auch behaupten, dass faktisch auf seinem Grundstück nur seine Flagge gilt und nicht die der Bundesrepublik Deutschland, die rechtliche Einordnung sieht da aber wohl ganz anders aus. Und der Reichsbürger übt auf seinem Grundstück, wenn ihn keiner daran hindert, ja auch erst mal die volle Gewalt über alles und jeden aus, deswegen wäre ich mit solchen schnellen Umformulierungen eben auch vorsichtig, und aus einer PK 1:1 zu übertragen was jemand meint ist aus meiner Sicht falsch. Godihrdt (Diskussion) 15:36, 18. Aug. 2021 (CEST)

Klar sind die an der PK herausgegebenen Infos komplett einseitig und (noch) nicht verbindlich gültig; aber dennoch haben sie eine relative Gültigkeit – die dem geneigten Leser hier zu erwähnen ist; erkennbar als "zwar geschene, aber noch nicht offizialisiert" – denn er soll wissen können, was derzeit für Flaggen wehen. Der geneigte Leser soll auch wissen, daß die Taleban nicht hinter der schwarz-rot-grünen Flagge stehen – und so selbst erkennen können, daß – wenn diese dennoch auftaucht – die Herrschaft der Taleban (noch) nicht derart gefestigt ist, wie diese es gerne hätten. Insofer dürfen sehr wohl auch Infos aus einer PK hineinfließen – solange deren Relation zum Gesamtkontext erkennbar bleibt. --ProloSozz (Diskussion) 19:26, 18. Aug. 2021 (CEST)

Völkerrechtlich bleibt die Flagge erhalten. --AltesHasenhaus (Diskussion) 05:01, 19. Aug. 2021 (CEST)

Die UNO zeigt auch heute, 24. August 2022 noch die "alte" Flagge in ihrer Website: https://www.un.org/en/about-us/member-states Also gehe ich davon aus, dass die Taliban-Flagge völkerrechtlich nicht anerkannt ist und in diesem WP-Artikel zu schnell eingefügt worden ist. --Hadi (Diskussion) 16:43, 24. Aug. 2022 (CEST)