Diskussion:Hauptfriedhof St. Pölten
Letzter Kommentar: vor 2 Jahren von 2003:DE:6F16:ED31:18E6:3C6B:6795:6E9C in Abschnitt "steht allen Nationalitäten offen"
| Der Artikel „Hauptfriedhof St. Pölten“ wurde im Juni 2021 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 27.07.2021; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels. |
Schlusssatz[Quelltext bearbeiten]
Ich mag vielleicht zu empfindlich sein, aber der Schlusssatz erscheint mir unpassend und unnötig. In Danzers Biografie ist die Art der Bestattung würdiger dargestellt. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 23:25, 23. Jun. 2021 (CEST)
- @Roland Rattfink: Unter SG? heißt es unter anderem, gegebenenfalls könnten noch offene Kritikpunkte konkretisiert werden. Deshalb wiederhole ich auch hier, dass ich die Information über Georg Danzers Einäscherung und seine Seebestattung für unpassend halte. Es ist so, als sollte ein Prominenter noch irgendwie mit dem Friedhof in Verbindung gebracht werden, was ich für unpassend halte. Mit bisschen Mühe fänden wir vielleicht auch noch einen anderen, der dort nicht beerdigt ist, aber beerdigt sein könnte. Über die Liste der über St. Pölten hinaus wahrscheinlich wenig bekannten Bürgermeister und Politiker kann man geteilter Meinung sein, aber sie stört mich nicht allzu sehr, obwohl ich sie für überflüssig halte. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:06, 26. Jul. 2021 (CEST)
- +1. Wenn Georg Danzer nicht auf dem Friedhof bestattet ist, gehört er nicht in die Liste. --Luftschiffhafen (Diskussion) 22:31, 26. Jul. 2021 (CEST)
- @Spurzem, Luftschiffhafen: Ich bin ja nicht der Autor des Artikels, nur der für morgen bei SG? Auswählende. Als solcher scheint mir folgendes wichtig: 1. Das Krematorium St. Pölten ist laut Artikel Teil des Hauptfriedhofs St. Pölten; insofern ist m. E. für den Artikel durchaus auch interessant und relevant, welche bekannten Personen im Krematorium des Friedhofs eingeäschert wurden, auch wenn ihre Urnen danach nicht auf dem dortigen Friedhof beigesetzt wurden. 2. Gerade Danzers Entscheidung im Rahmen seiner letztwilligen Verfügung finde ich besonders interessant und für den Artikel relevant: Zum einen, weil er in der Liste der Persönlichkeiten einer der jüngeren und heute noch bekanntesten ist. Zum anderen, weil er sich bewusst für das Krematorium des Hauptfriedhofs St. Pölten entschieden hat (und damit gezielt gegen das kulturelle Zentrum Wien oder ein anderes von 16 Krematorien Österreichs); seine Entscheidung für eine Seebestattung vor Mallorca statt in St. Pölten zeugt umgekehrt davon, dass er sich der Stadt St. Pölten nicht uneingeschränkt verbunden fühlte. Alles knapp in einem Satz liefert da m. E. einen interessanten Einblick in das Innenleben eines Prominente, das den Leser zum Weiterklicken und Weiterlesen motivieren könnte. 3. Ich weiß nicht, ob ihr es gesehen habt, aber heute Nachmittag habe ich einen kleinen Einschub im Artikel ergänzt, der die belegte Aussage m. E. von der Formulierung her näher mit dem Personenartikel verknüpft, insbesondere klarstellt, dass es Danzers bewusste letztwillige Verfügung war, sich im Krematrium des Hauptfriedhofs von St. Pölten einäschern, seine Urne aber nicht dort beisetzen zu lassen; da sehe ich nichts Pietätloses, sondern umgekehrt ein hohes Maß an Selbstbestimmung über den eigenen Tod hinaus. 4. Für mich ist es auch ein Stück weit Respekt vor der Arbeit des Hauptautors, wenn er sich dazu entscheidet, Danzer in die Liste der mit dem Friedhof bzw. dessen Krematorium verbundenen Persönlichkeiten mit aufzunehmen, dies nicht mit rein subjektiven eigenen Empfindungen in Frage zu stellen. 5. Noch kurz zur Liste: Ja, die ehemaligen Bürgermeister der Stadt St. Pölten sind dort stark vertreten, machen aber mit 7 von 15 nicht einmal die Hälfte aus; das scheint mir noch ausgewogen zu sein. Grüße in die Runde, --Roland Rattfink (Diskussion) 23:57, 26. Jul. 2021 (CEST)
- So gehen die Meinungen auseinander. Ob Danzer sich so bewusst für die Einäscherung in St. Pölten entschied, wie jetzt dargestellt, dass es in im Artikel über den Friedhof, auf dem er nicht beigesetzt ist, erwähnt werden muss, kann ich letztlich nicht beurteilen. Mit bisschen Nachdenken und „Konstruieren“ lassen sich vielleicht noch andere Prominente nennen, die nicht in St. Pölten beerdigt sind. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 08:11, 27. Jul. 2021 (CEST)
- Da es viel weniger Krematorien als Friedhöfe gibt, ist es der Normalfall, dass Personen nicht am zum Krematorium gehörenden Friedhof beigesetzt werden. Dass im Falle Georg Danzer das Krematorium St. Pölten eine bewusste Entscheidung war und nicht einfach praktische Gründe hatte, wage ich zu bezweifeln, ebenso, dass die Seebestattung eine Entscheidung "gegen" den Friedhof St. Pölten oder irgendeinen anderen Friedhof war. Dass in einem Friedhofsartikel dort bestattete Persönlichkeiten aufgelistet werden ist üblich und nachvollziehbar. Oft gibt es eine künstlerisch gestaltete Grabstätte, die Gräber werden besucht, etc. Natürlich wäre auch eine Liste der im Krematorium X eingeäscherten Personen denkbar, aber abgesehen vom geringen Informationsgehalt ist das in den meisten Fällen auch gar nicht bekannt. Was ist "SG"? --Luftschiffhafen (Diskussion) 22:35, 27. Jul. 2021 (CEST)
- @Luftschiffhafen: Zur letzten Frage: SG? ist die Rubrik "Schon gewusst?" unten rechts auf der Hauptseite (zur Präsentation von interessanten neuen Artikeln); so dürften die meisten Leser auf diesen Artikel aufmerksam geworden sein. Die vorbereitende Auswahldiskussion findet auf WD:SG? statt, an der sich auch Lothar Spurzem beteiligt hatte, und ist für diesen Fall dort aktuell noch einsehbar, in Kürze dann im dortigen Archiv wiederzufinden.
- Zu Georg Danzer: Der Artikel zu ihm ist in WP ausdrücklich als "lesenswert" ausgezeichnet: Die Umstände seiner Bestattung scheinen demnach in Österreich ein kulturell-mediales "Politikum" gewesen zu sein und sind im Artikel dort mit drei weiterführenden Quellen belegt; insoweit sehe ich für Deine persönlichen, nicht konkretisierten Zweifel keinen Raum. Da ist nichts "Konstruiertes", sondern eine belegte letztwillige Verfügung.
- Letztlich habe ich den Eindruck, dass hier auch unterschiedliche Vorstellungen zum Thema "Friedhof" bestehen: Einerseits ein enger, räumlich begrenzter im Sinne einer bloßen Begräbnisstätte (so wohl Dein Verständnis und das von Lothar), andererseits ein weiterer im Sinne einer öffentlich-rechtlichen Institution, einer Einrichtung, die eben auch das Krematorium mitumfasst oder - wenn es dazu Relevantes zu berichten gäbe - die Trauerhalle, eine Kapelle oder das örtliche Verwaltungsgebäude (so mein Verständnis und offenbar das des Hauptautors).
- Zusammenfassend halte ich den strittigen einen einzigen Satz weiter für inhaltlich sinnvoll und angemessen formuliert. Grüße in die Runde, --Roland Rattfink (Diskussion) 12:46, 28. Jul. 2021 (CEST)
- Die fragliche Aussage müsste aber in diesem Artikel und nicht anderswo belegt sein. Allerdings steht selbst in dem im Danzer-Artikel zitierten Welt-Artikel nur, dass die Einäscherung in aller Stille sein Wunsch war, kein Wort von einem bestimmten Krematorium. Die Aussage, dass es sein Wunsch war, ausgerechnet im St. Pöltner Krematorium eingeäschert zu werden, ist also unbelegt. Ob man das Krematorium als Teil des Friedhofs sieht oder nicht, ist für die konkrete Fragestellung, ob eine Auflistung von dort eingeäscherten Personen sinnvoll ist, nicht von Belang. Ich kann auch in keinem Krematoriums-Artikel Namen von dort eingeäscherten Personen finden. (Ach so, "Schon gewusst", diese krampfhaft "originelle" Rubrik lese ich selten.) --Luftschiffhafen (Diskussion) 13:43, 28. Jul. 2021 (CEST)
- @Spurzem, Luftschiffhafen: Ich bin ja nicht der Autor des Artikels, nur der für morgen bei SG? Auswählende. Als solcher scheint mir folgendes wichtig: 1. Das Krematorium St. Pölten ist laut Artikel Teil des Hauptfriedhofs St. Pölten; insofern ist m. E. für den Artikel durchaus auch interessant und relevant, welche bekannten Personen im Krematorium des Friedhofs eingeäschert wurden, auch wenn ihre Urnen danach nicht auf dem dortigen Friedhof beigesetzt wurden. 2. Gerade Danzers Entscheidung im Rahmen seiner letztwilligen Verfügung finde ich besonders interessant und für den Artikel relevant: Zum einen, weil er in der Liste der Persönlichkeiten einer der jüngeren und heute noch bekanntesten ist. Zum anderen, weil er sich bewusst für das Krematorium des Hauptfriedhofs St. Pölten entschieden hat (und damit gezielt gegen das kulturelle Zentrum Wien oder ein anderes von 16 Krematorien Österreichs); seine Entscheidung für eine Seebestattung vor Mallorca statt in St. Pölten zeugt umgekehrt davon, dass er sich der Stadt St. Pölten nicht uneingeschränkt verbunden fühlte. Alles knapp in einem Satz liefert da m. E. einen interessanten Einblick in das Innenleben eines Prominente, das den Leser zum Weiterklicken und Weiterlesen motivieren könnte. 3. Ich weiß nicht, ob ihr es gesehen habt, aber heute Nachmittag habe ich einen kleinen Einschub im Artikel ergänzt, der die belegte Aussage m. E. von der Formulierung her näher mit dem Personenartikel verknüpft, insbesondere klarstellt, dass es Danzers bewusste letztwillige Verfügung war, sich im Krematrium des Hauptfriedhofs von St. Pölten einäschern, seine Urne aber nicht dort beisetzen zu lassen; da sehe ich nichts Pietätloses, sondern umgekehrt ein hohes Maß an Selbstbestimmung über den eigenen Tod hinaus. 4. Für mich ist es auch ein Stück weit Respekt vor der Arbeit des Hauptautors, wenn er sich dazu entscheidet, Danzer in die Liste der mit dem Friedhof bzw. dessen Krematorium verbundenen Persönlichkeiten mit aufzunehmen, dies nicht mit rein subjektiven eigenen Empfindungen in Frage zu stellen. 5. Noch kurz zur Liste: Ja, die ehemaligen Bürgermeister der Stadt St. Pölten sind dort stark vertreten, machen aber mit 7 von 15 nicht einmal die Hälfte aus; das scheint mir noch ausgewogen zu sein. Grüße in die Runde, --Roland Rattfink (Diskussion) 23:57, 26. Jul. 2021 (CEST)
- +1. Wenn Georg Danzer nicht auf dem Friedhof bestattet ist, gehört er nicht in die Liste. --Luftschiffhafen (Diskussion) 22:31, 26. Jul. 2021 (CEST)
"steht allen Nationalitäten offen"[Quelltext bearbeiten]
"Der Hauptfriedhof mit seinen Zeremonienhallen steht grundsätzlich allen Religionen und Nationalitäten offen." Wieso ist das mit den Nationalitäten bemerkenswert? Daß die Meldegemeinde bei der Friedhofswahl ein Rolle spielt, bzgl. Anspruch, hab ich schon mal gelesen, aber was hat es mit der Staatsangehörigkeit auf sich? Und ich meine nicht beim Soldatenfriedhof. --2003:DE:6F16:ED63:4005:CF60:B89F:FC05 11:37, 27. Jul. 2021 (CEST)
- Gute Frage. Es gibt natürlich konfessionelle Friedhöfe, die nur den entsprechenden Mitgliedern offen stehen, von Friedhöfen nur für Personen einer bestimmten Nationalität habe ich noch nie gehört. --Luftschiffhafen (Diskussion) 13:51, 28. Jul. 2021 (CEST)
- Etwas nachgoogeln hat für mich ergeben, dass ähnliche Hinweise auch bei anderen Friedhöfen vorkommen. Dabei scheint es um besondere regionale/nationale Ausprägungen und Vorlieben innerhalb der selben Religion und möglicherweise auch nationale "Befindlichkeiten" zu gehen. Unsicher bin ich, ob und wie man das erklären sollte, oder ob das nur meine persönliche Wissenslücke war. --2003:DE:6F16:ED31:18E6:3C6B:6795:6E9C 13:45, 29. Jul. 2021 (CEST)