Diskussion:Human Clay
Der Text zu Faceless Man war durchaus kein "POV-Geschwurbel". Creed-Sänger Scott Stapp hat sich zu der Frage bzgl. Faceless Man mit der Antwort "I'm not going to elaborate more, because it's personal." (http://www.creed-online.de/indexohne.html unter Facts) geäußert. Das Album Human Clay hat Gitarrist Mark Tremonti als "noch eine ganze Nummer härter und mystischer" (http://laut.de/lautstark/cd-reviews/c/creed/human_clay/index.htm) bezeichnet und dass der Song Faceless Man zu den Lieblingssongs vieler Fans gehört, lässt sich in zahlreichen Foren (z.B. www.creedfeed.com/community) nachlesen. -- 89.53.114.205 13:30, 30. Dez. 2007 (CET)
- langsam, langsam... bevor das noch zu einem edit-war wird, eine kurze Erklärung , warum der von dir verfasste Text nicht ganz in Ordnung ist:
- Auf der Seite www.creed-online.de/indexohne.html unter Facts steht nur, dass Scott Stapp es offen lässt, ob es sich, wie von vielen Fans angenommen in dem Lied wirklich um Jesus handelt. Dass es eines der besten Lieder ist, oder einen gewissen Bekanntheitsgrad erreicht oder interessante Lyriks hat, lässt sich nicht nachweisen, auch nicht durch Beiträge von Fans in diversen Foren. --Manuel 16:18, 30. Dez. 2007 (CET)
Ja, möchte auch nicht, dass das jetzt hier ständig hin und her geht. Die Frage, ob es um Jesus geht, denke ich könnte man aber stehen lassen. Forenbeiträge sind vermutlich keine sehr geeignete Quelle. Der Stil eines Songs lässt sich aber hören; dazu kann man nur eben schwer eine geeignete Quelle angeben - Bezeichnungen wie "mystisch" halte ich also schon für machbar. Der "Bekanntheitsgrad" ist aber wieder eine andere Sache. Das lässt sich schon sagen, denn viele erfolgreiche Singles sind deutlich bekannter. Lässt man jetzt das mit dem Highlight raus, erübrigt sich das mit dem Bekanntheitsgrad (der ja "trotzdem" geringer ist) natürlich. Neben den Forenbeiträge lassen sich zur Beliebtheit des Liedes allerdings auch einige Reviews zum Greatest Hits Album anfügen, auf dem der Song nicht enthalten war, aber vom Kritiker auf dem Album erwünscht gewesen wäre.(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.53.114.205 (Diskussion • Beiträge) 16:59, 30. Dez 2007) Code·Eis·Poesie 14:05, 31. Dez. 2007 (CET)
Ich wüsste gerne den Grund warum hier andauernd mein veränderter Beitrag zu dem Song Faceless Man runtergenommen wird. --(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 89.53.117.125 (Diskussion • Beiträge) 12:06, 31. Dez 2007) Code·Eis·Poesie 14:05, 31. Dez. 2007 (CET)
- Weil du keine Quellen angegeben hast und Theoriefindung betreibst. Gruß, Code·Eis·Poesie 14:05, 31. Dez. 2007 (CET)
Unsinn! Ich kann von mir aus nochmal die Quellen angeben, die lassen sich aber längst auch hier in der Diskussion finden. Wo habe ich Theoriefindung betrieben? Bitte erläutern, was genau unsinn ist! -- 89.53.114.205 (CET)
Im Übrigen: Müsste nach euren Kriterien nicht das, was bei dem Lied Beautiful steht, auch Theoriefindung sein? -- 89.53.114.205 15:06, 1. Jan. 2008(CET)
- Nein, wieso? Ist ordentlich bequellt. Scott Stapp hat in dem als Quelle benutzen Interview selbst gesagt, dass genau das der Grund für den Song ist. Der Abschnitt enthält keinerlei unseriöse Meinung irgendwelcher Fans, Bezüge auf Forumsgeschwurbel, hat keine inhaltliche Wertung, sondern ist einfach nur das, was der Sänger als Anlass angegeben hat. Zu dem Lied liese sich noch einiges schreiben, aber dann wäre es auch nur Fan-POV und quellenloses Geschwurbel. Übrigens, das Angeben einer Quelle und dann das Schreiben von Texten, die mit der angegebenen Quelle nicht viel zu tun hat, ist auch nur Theoriefindung. Der Inhalt einer Quelle und der verfasste Text müssen schon irgendwelche Gemeinsamkeiten aufweisen. -- Cecil 15:27, 1. Jan. 2008 (CET)
Ich habe doch auch Quellen angegeben, die eindeutig beweisen, dass sich unter Hörern die Frage gestellt hat, ob es in dem Song um Jesus geht. Und das ist eben eine gängige Interpretationsweise des Liedes, sowie ein Punkt der das Lied charakterisiert. Die Band hat ja selbst zu dieser Frage Stellung genommen. Ob es nun die richtige Interpretation ist, kann man bei einem Beitrag ja immer noch offen lassen. Wenn man sich vor allem meinen überarbeiteten Beitrag durchlesen würde, müsste das eigentlich auffallen. Die Quellen die ich gegeben habe, kann man sich auch gerne nochmal anschauen und überprüfen.
Auf was wird denn eigentlich mittlerweile das "unseriöse" Fangeschwurbel bezogen? Auf das Wort "mystisch"? Also bitte, wenn das der Grund ist, dann formuliert es doch einfach anders oder lasst es raus, aber löscht doch nicht den kompletten, überarbeiteten Beitrag von mir. Wenn man Musik nicht beschreiben kann, dann müssten hier mittlerweile etliche Artikel grundüberarbeitet werden. Welche Möglichkeiten seht ihr denn, um Musik zu beschreiben? -- 89.53.114.205 16:05, 1. Jan. 2008 (CET)
- Jedes Lied hat einen Spannungsaufbau, wenn auch nicht immer offensichtlich, wo liegt da eine Charakteristik? Und 'mystisch' ist das Lied vielleicht für dich, wo sind die professionellen Kritiker, die das sagen? Von einer Beschreibung ist das soweit weg, wie wenn ich sage 'das Ding ist blau' ohne zu sagen, dass es sich um den Himmel handelt. Niemanden nutzt eine Beschreibung, die nichts aussagt. Und niemanden nutzt ein bißchen Fangelabber, um was sich ein Lied vielleicht oder auch nicht handelt. Gerüchteküche ist bitte im Fanforum. Eine korrekte Aussage zum Lied wäre, dass sich Scott Stapp aus persönlichen Gründen nicht zum Thema des Liedes äußern will. Ob es jetzt um Jesus, seinen Vater, Mel Gibson oder sonst wen geht, ist alles nur Vermutung. -- Cecil 17:02, 1. Jan. 2008 (CET)
- Genau - und bei diesem Lied ist dieser Spannungsaufbau eben besonders auffällig und offensichtlich. Gemeint ist von mir in diesem Fall vor allem das Hinzukommen von nach und nach mehr Instrumenten, die Zuspitzung auf den lauten Refrain und die Bridge die zwischenzeitlich nochmal deutlich ruhiger ist als der vorhergegangene Refrain. Zu dem mystisch habe ich zum einen schon als Quelle die Aussage von Gitarrist Mark Tremonti ((http://laut.de/lautstark/cd-reviews/c/creed/human_clay/index.htm) ) zum Album genannt (in selbiger Quelle stimmt dem übrigens auch ein Musik-Kritiker zu). Von mir aus kann man das aber auch als so bezeichnen, dass ein "Schwerpunkt des Liedes auf der (mystischen) Gitarrenmelodik liegt". Was die Interpretation angeht, ist das natürlich nur Vermutung. Nur gibt es in dem Lied ja z.B. ein Zitat aus der Bibel: "His yoke is easy and His burden is light ". Weitere Aussagen wie: "Again I stand, Lord I stand, against the Faceless Man" ("Lord" steht nicht im Booklet, wird aber so gesungen), oder "Next time I see this face, I'll say I choose to live for always, So won't you come inside And never go away" legen zumindest einen religiösen Zusammenhang sehr nahe. Mein Vorschlag: Man schreibt "Scott Stapp möchte sich aus persönlichen Gründen nicht zum Thema des Liedes äußern. Man kann aber sagen, dass im Songtext mehrmals religiöse Referenzen vorkommen."
- Genau das zum Thema "mystisch" meinte ich mit 'eine Quelle angeben, in der in Wirklichkeit ganz was anderes steht'. Das Lied, von dem du da behaupten willst, es wäre mystisch, wird in der laut.de Kritik gerade mal in der Titelliste aufgezählt, aber sonst überhaupt nicht bedacht. Wenn du hier schon fragwürdige Texte diskutieren willst, dann pass wenigstens auf, dass deine Quellen passen. Diese ganze Diskussion hier ist ohnehin schon sinnlos genug, aber wenn du dir da irgendwelche Sachen zusammenreimst, deren Zusammenhang in Wirklichkeit ein ganz anderer ist, ist das einfach nur Zeitverschwenung. Und nur weil einmal 'Lord' und dann ein kurzes, tausendfach Bibelzitat vorkommt, macht das noch keine religiöse Referenz. Genau dieses uneindeutige Gefasel ist TF. -- Cecil 17:36, 2. Jan. 2008 (CET)
Ich habe die ganze Zeit gesagt, dass sich das "mystisch" in der Quelle auf das komplette Album bezieht. Das Lied Faceless Man ist aber ein gutes Beispiel für dieses "mysterischere" im Vergleich zum Album My Own Prison. Das ist auch kein Fangerede, sondern lässt sich durch Hören des Albums und Vergleichen mit den anderen Songs erkennen. In der Quelle werden überhaupt gerade mal 3 von 12 Liedern des Album namentlich ausserhalb der Titelliste erwähnt. Wenn sie ein anderes Review lesen, finden sie wieder andere Songs. Was mich hier nervt, und was auch ein Grund dafür ist, dass ich hier diskutiere, ist, dass mein Beitrag einfach grundlegend abgelehnt wird und ich durch diese Sperrung des Themas, keine Chance mehr habe selber einen überarbeiteten Vorschlag auf die Seite zu setzen (höchstens hier in der Diskussion, die wahrscheinlich sowieso kaum jemand liest). Jetzt noch mal zu den Stellen aus dem Text: Das Wort "Lord" kommt in jedem Refrain des Liedes mehrfach vor. Das Bibelzitat bezieht sehr eindeutig auf den "Faceless Man" und dass Creed ohnehin in einigen Liedern religiöse Themen behandeln ist auch relativ bekannt. Ausserdem waren die Stellen aus dem Text sowieso nur Beispiele. Liest man sich den Text mit etwas Aufmerksamkeit im Zusammenhang durch, kann man merken, dass eine religiöse Interpretation durchaus schlüssig ist. -- 89.53.114.205 (CET)
Defekte Weblinks[Quelltext bearbeiten]
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- http://www.grammy.com/GRAMMY_Awards/Winners/Results.aspx?title=With%20Arms%20Wide%20Open&year=2000&genreID=0&hp=1
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
- http://passionbreedsfollowers.com/media/print/magazines/spin.shtml
- Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.org
- http://www.vh1.com/artists/news/1436942/20000921/creed.jhtml