Diskussion:Initiative D21

Die Darstellung, dass der damalige Bundeskanzler Gerhard Schröder die Initiative D21 gegründet hat, ist falsch. Der Initiative D21 e.V. wurde 1999 unter Federführung des damaligen deutschen IBM-Chefs Erwin Staudt auf der Grundlage einer Idee von Alfons Rissberger gegründet, nachdem Staudt zusammen mit weiteren Wirtschaftsführen Schröder vom Wert dieser Inititative überzeugt und Schröder daraufhin den Vorsitz des Beirats der Initiative übernommen hatte. Die Tatsache der Ideengebung war an dieser Stelle bereits lange Zeit ohne Widerspruch dokumentiert.

Alfons Rissberger direkt@rissberger.de www.rissberger.de

Überarbeiten

Der Artikel liest sich wie eine distanzlose Übernahme der Selbstdarstellung des Vereins. --91.67.132.42 22:37, 1. Dez. 2011 (CET)

Das ist falsch. Es ist eine eher zurückhaltende Darstellung der D21-Tasachen: Vor den erfolgreichen Aktivitäten der Initiative D21 war Deutschland auf einem der letzten Plätze bei der Internet-Nutzung in Europa; heute stehen wir im vorderen Bereich. Es ist eine Schande, dass diese "Schröder-Initiative" von Bundeskanzlerin Merkel "kaltgestellt" wurde und ihre IT-Gipfel bisher keinen Fortschritt für Deutschland und seine Menschen gebracht haben. Alfons Rissberger (nicht signierter Beitrag von Mirador48 (Diskussion | Beiträge) 13:40, 29. Sep. 2012 (CEST))

Ich war um ehrlich zu sein auch sehr verwundert über den aktuellen Text. Er ist IMHO weit vom wissenschaftlichen Niveau der meisten anderen Artikel entfernt und wiederholt fast ausschließlich Aussagen der Initiative selbst. Darstellung von Kritik, Drittmeinungen , Fakten und Zahlen fehlen völlig. Derzeit sehe ich hier für den Leser keinen Mehrwert?

Wie würdet ihr denn zu einer Löschdiskussion stehen? --MyRobotron (Diskussion) 19:06, 15. Apr. 2016 (CEST)

Alfons Rissberger

Ergänzung des D21-Ideengebers Alfons Rissberger, www.rissberger.de . Die Tatsache meiner Ideengebung ist sowohl in zwei Büchern des damaligen D21-Vorstandsvorsitzenden und IBM-Geschäftsführers, Erwin Staudt, als auch in einem SPIEGEL-Artikel (38/99) dokumentiert. Die Tatsache der Ideengebung durch Alfons Rissberger war lange Zeit hier ohne Widerspruch dokumentiert. (nicht signierter Beitrag von Mirador48 (Diskussion | Beiträge) 06:16, 7. Sep. 2012 (CEST))

nun gibt es eben widerspruch und es muessen belege her. du koenntest unsere arbeit sehr vereinfachen, indem du die titel der buecher angibst, am besten noch die seite, auf welcher der beleg zu finden ist. auch der titel des spiegel-artikels waere sehr hilfreich. --Mario d 11:31, 7. Sep. 2012 (CEST)

Die Tatsache meiner Ideengebung der Initiative D21 steht in zwei Büchern unseres ersten D21-Vorstandsvorsitzenden und jetzigen D21-Ehrenpräsidenten, Erwin Staudt: u.a. Erwin Staudt, Herausgeber, Deutschland online, Springer-Verlag, Seite 222:

"Im Herbst 1998 traf sich eine Runde im Hause der IBM Stuttgart, in der Alfons Rissberger , Geschäftsführer der DVZ Datenverarbeitungszentrum Mecklenburg-Vorpommern, seine Ideen einer großen Kampagne für die Informations- und Kommuniaktionstechnologien in Deutschland vorstellte."

Siehe auch Ausdruck aus dem Internet-Angebot der Zeitschrift "Das Parlament" mit der Beilage "Aus Politik und Zeitgeschichte" © Deutscher Bundestag und Bundeszentrale für politische Bildung, 2006. http://www.rissberger.de/pdf/Das_Parlament_17-18-Neue_Plattform_fuer_Vordenker.pdf und Veröffentlichungen der dpa und des Spiegel: http://www.rissberger.de/pages/dpa171203.htm http://www.rissberger.de/pages/spiegel.html und Jubiläumsband 2009 der Initiative D21, Seite 10: http://www.initiatived21.de/wp-content/uploads/2009/07/D21_Jubilaeumsband_2009.pdf

Alfons Rissberger www.rissberger.de (nicht signierter Beitrag von Mirador48 (Diskussion | Beiträge) 13:40, 29. Sep. 2012 (CEST))

hervorragend; ich habe die quellen im artikel ergaenzt. --Mario d 21:58, 29. Sep. 2012 (CEST)

phrasendreschen

"Die Initiative D21 e. V. hat bereits ab 1999 in enger Zusammenarbeit mit der damaligen Bundesregierung zu den für die Zukunft Deutschlands notwendigen Aktivitäten wesentlich beigetragen." - was ist da genau passiert, welche aktivitaeten sollen fuer die zukunft D's notwendig sein, welcher beitrag wurde geleistet, wo sind die belege? --Mario d 11:53, 8. Apr. 2014 (CEST)

nochmal zur verdeutlichung meiner kritik:

1. der satz ist sehr inhaltsarm, er koennte genau so in vielen anderen artikeln stehen. es gibt viele organisationen, die "zu den für die Zukunft Deutschlands notwendigen Aktivitäten" beitragen.
2. der satz ist nicht enzyklopaedisch, er dient nicht der information, sondern der selbstdarstellung.
3. bequellt wird er mit einer schrift der initiative, die dafuer sicherlich ungeeignet ist. der andere beleg deckt die aussage in dieser form nicht.

jeder einzelne dieser punkte ist grund genug, den satz wieder zu entfernen. --Mario d 13:18, 9. Apr. 2014 (CEST)

3M: Ich stimme Deiner Argumentation zu. Zu 3.: Beleg 2 (Schröders Presseerklärung) deckt die Aussage tatsächlich nicht. Beleg 1 nimmt das Vorwort des Präsidenten der Initiative als Referenz. Erstens finde ich dort keinen Beleg für die Aussage, zweitens ist die Schrift als Quelle nicht geeignet, da nicht neutral. Die von Dir angeprangerte Aussage ist vom Sinn her vermutlich richtig, aber sehr nebulös und pathetisch formuliert. Also umformulieren oder löschen. Mit bestem Gruß, --Flingeflung (Diskussion) 14:27, 9. Apr. 2014 (CEST)

3M Der Satz ist nicht inhaltsarm, er ist inhaltsleer, Politikersprache, nicht die Sprache einer Enzyklopädie. Ich entferne ihn. --Jürgen Oetting (Diskussion) 18:41, 9. Apr. 2014 (CEST)

Dieses Hin und Her ärgert mich. Ich hatte zuletzt den Beitrag ergänzt, denn die Forderungen, die die jetzige Koalition in Berlin aufmacht, sind kalter Kaffee, denn definitiv passiert in Sachen Nutzung eines leistungsfähigen Netzes nach wie vor viel zu wenig.

Beispiel: Man steckt Milliarden in den Ausbau der Pferdewirtschaft (Vorlesungen), statt Autos zu nutzen (E-Learning), denn ein konzertiertes deutsches Projekt ist nicht im Ansatz zu sehen. Jede Hochschule wurschtelt vor sich hin; ja man setzt unter die Pferde Rollwagen, indem man abgefilmte Vorlesungen ins Netz stellt, statt hochwertige interaktive Simulationssoftware zu erstellen. Zugegeben: Das würde eine Milliarde kosten; aber bei einer deutlichen Verbesserung der Bildungsergebnisse eine Milliarde je Jahr (!) alleine an Personalkosten einsparen.

Aber momentan streiten sich Bundesministerien über die Zuständigkeit. Und das für mein Beispiel zuständige BMBF sieht hier keine Priorität.

Die historische Tatsache, dass D21 bereits ab 1999 Notwendigkeiten benannt und Aktivitäten entfaltet hat, ist deshalb bei wiki nennenswert, da kein anderes technische Produkt alle Lebensbereiche so extrem und nachhaltig betrifft wie IT.

Mirador48, Alfons Rissberger (23:33, 9. Apr. 2014 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Und du bist jetzt ernsthaft der Meinung, du könntest Wikipedia dazu benutzen, Entscheidungen im BMBF zu beeinflussen?! Ähm, sorry, aber: NEIN! --Siesta (Diskussion) 07:52, 10. Apr. 2014 (CEST)

Herr Rissberger, ich verstehe Ihre Motivation, und ich hatte ja auch schon oben anklingen lassen, dass Ihre Aussage vermutlich zutrifft. Aber dieser von Ihnen eingefügte (und inzwischen entfernte) Satz ist viel zu unkonkret. Die einzige Information, die man daraus entnehmen kann, ist das Jahr 1999, in dem D21 begonnen hat, irgendetwas zu tun. Das ist weder als Enzyklopädieeintrag geeignet noch um das BMBF zu beeindrucken, erst recht nicht hier. Ich denke jedoch, der Artikel kann ruhig noch weitere Informationen über Aktivitäten von D21 vertragen, aber konkret und neutral formuliert. --Flingeflung (Diskussion) 08:29, 10. Apr. 2014 (CEST)