Diskussion:Jbel el Alam
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Der 2008 von einer IP angelegte Artikel verlinkt auf einen Berg in der sv:WP und ceb:WP, Jbel im Namen deutet auch auf einen Berg hin. In den Koordinaten versteckt steht eine Einwohnerzahl von 107371. Auf den diversen Kartendiensten ist dort keine größere Ansiedlung auszumachen. [1]. Moulay Abdeslam, Marokko mit Höhe ~1340m wäre ein Kandidat für den Berg mit der Moschee oben auf. @ArnoldBetten, Man77: könnte einer von euch helfen, eventuell ist der ganze Artikel ja auch einfach fake. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 12:41, 6. Dez. 2018 (CET)
- Ganz Fake wohl nicht, hundsmiserabel vielleicht schon. ar:جبل العلم beschreibt einen Berg (hocharabisch dschabal, marokkanisch žbəl) und äußert sich auch zu diesem Abd as-Salam und nennt, wie man (als Pilger) dort hinkommt. Hab den Artikel aber bestenfalls quergelesen, ihn wirklich zu lesen würde ein anderes Arabisch-Niveau meinerseits voraussetzen. Das vorderseitige "-stadt" ist wohl eher als "-stätte" zu verstehen. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 13:30, 6. Dez. 2018 (CET)
- @Man77: danke, der arabische Artikel gehört damit zu den iw-links? (falls wir uns hier für den Berg entscheiden). --Herzi Pinki (Diskussion) 13:34, 6. Dez. 2018 (CET)
- Hab mir die Botpediaartikel noch nicht genau angeschaut und verglichen, ob man einigermaßen definitiv davon ausgehen darf, dass die Artikel dasselbe Ding zum Thema haben, aber wahrscheinlich gehört das alles zusammen. Ich schau es mir später noch einmal genauer an. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 13:40, 6. Dez. 2018 (CET)
Ich komme wohl etwas zu spät und außerdem fliege ich morgen nach Portugal, aber wie ich sehe, seid ihr schon am Thema dran... Wenn ich von dort zurückkomme, werde ich mal nachsehen, was der Weihnachtsmann inzwischen herausgefunden hat... Viel Erfolg und Grüße --ArnoldBetten (Diskussion) 14:12, 6. Dez. 2018 (CET) PS: Ich bin übrigens auch für den Berg, komme aber mit den angegebenen Koordinaten (noch) nicht klar...--ArnoldBetten (Diskussion) 14:15, 6. Dez. 2018 (CET)
- Ganz schlau bin ich immer noch nicht. Aus geographischer Sicht dürften wir es mit einem Hügel bis Berg zu tun haben. Mir kommt bei Recherchen auch dieses Moulay Abdeslam unter, aber was das genau genau ist (Ort, Pilgerstätte, Moschee, Berg, alles auf einmal), und vor allem was Jbel el Alam nun genau ist und in welcher Beziehung das alles steht, will ich nicht wirklich beurteilen. Das, was auf der Vorderseite steht, ist, so ganz ohne Belege, aber mal sehr bezweifelbar. Eine Stadt ist es wohl sicher nicht. Und die Koordinate scheint auch ziemlich daneben. Was tun? Löschantrag? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 21:25, 16. Dez. 2018 (CET)
- Ich bin auch nicht viel weiter... Kennst Du diesen Artikel mit Fotos [2]? Es scheint der gesuchte Pilgerort zu sein, aber wo ist er und was sind seine Koordinaten? Er liegt (lt. frz. Text) in den Bergen zwischen Larache und Chefchaouen, aber wo genau? Ich habe ein wenig rumgestöbert, finde aber nichts... Also vielleicht doch Löschantrag... Da ich mich mit solchen Dingen nicht auskenne, müsstest Du das machen... Dank und Gruß --ArnoldBetten (Diskussion) 17:03, 18. Dez. 2018 (CET)
- Ja, kenn ich. Wenn ich mir diese Google-Photosphere anschaue, kann das auch hinkommen, aber wir sind da immer noch in einem sehr diffusen Bereich. Ich möchte auf der Grundlage keinen Artikel schreiben und damit verantworten. … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 19:02, 18. Dez. 2018 (CET)
Alles (un)klar... Mit meinem letzten Satz meinte ich, dass Du den Löschantrag stellen müsstest, denn ich hab so was noch nie gemacht und bin in den meisten technischen Dingen ein Laie... PS: Ich habe übrigens ein Foto von betenden Pilgern aus der nl-WP in den Artikel ʿAbd as-Salām ibn Maschīsch eingefügt... Für unsere Fragestellung bringt dies allerdings nichts... Dank und Gruß --ArnoldBetten (Diskussion) 08:53, 19. Dez. 2018 (CET)
Bevor ich hier wirklich einen LA stelle: @Herzi Pinki: Magst du vielleicht noch einmal deine Meinung kundtun? … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 10:23, 21. Dez. 2018 (CET)
- Wenn man die Koordinaten bei uns als fehlerhafte Sexagesimalsystemumrechnung betrachtet, wird aus
- 35/31//N → 35.31 = 35° 19′ N
- 05/51//W → -05.51 = 5° 31′ W
- was dann den Koordinaten auf sv und ceb entsprechen würde und den Widerspruch auf WD auflösen würde. Das von Man77 verlinkte Bild auf googlesphere zeigt eindeutig einen Berg mit Bauwerk am Gipfel, auf Google earth ist der Berg als solcher auch zu erkennen 35° 19′ 13,7″ N, 5° 30′ 14,4″ W. Mein Vorschlag wäre es den Artikel in Ist ein Berg mit einer Pilgerstätte ... umzubauen (wegen der Typkompatibilität mit den anderen Sprachversionen). Allerdings sollte man was über die Pilgerstätte wissen /schreiben und die Höhe des Berges klären. Dann wäre ich für behalten, überlasse eine Entscheidung aber gerne den Marokkoexperten. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 11:10, 21. Dez. 2018 (CET)
Bei meiner nächsten Marokko-Reise (kann allerdings noch ein/zwei Jahre dauern) würde ich mich bemühen, von Larache, Chefchaouen oder Tétouan ausgehend Näheres herauszufinden... Bevor man den Artikel jetzt löscht und in ein/zwei Jahren evtl. genauere Informationen über einen offensichtlich bestehenden Pilger-Bergort hat und alles wieder einfügt, sollte man den Artikel mit den o.g. Koordinaten wohl doch vorerst so belassen... Am Text ließe sich auf dem Hintergrund des bisher Ermittelten noch einiges verbessern bzw. ergänzen... --ArnoldBetten (Diskussion) 16:42, 21. Dez. 2018 (CET)
Hallo! Zwischenzeitlich habe ich den Artikel Jbel el Alam, soweit es mir derzeit möglich ist, ergänzt... Leider sind dabei auch die von Dir bereits geänderten Koordinaten erneut geändert worden... Ich wollte es wieder zurücksetzen, doch geriet ich angesichts der mir etwas(!) genauer erscheinenden Interwiki-Artikel ins Stocken... Dort wird eine ca. 19 km südwestlich von Jbel el Alam gelegene Stadt (gemeint ist wohl eher eine Gemeinde) mit Namen Za'roura erwähnt, die ich allerdings in keiner Karte finden kann... Vielleicht klärt sich ja dank Deiner Mithilfe doch noch was... Gruß --ArnoldBetten (Diskussion) 09:50, 22. Dez. 2018 (CET)
- Hallo @ArnoldBetten:, schaut besser aus. Ich antworte hier auf deine Frage, um die Disk beisammen zu lassen. Warum erscheinen dir die IW-Koordinaten etwas (!) genauer? Die stammen von geonames, einer Plattform die mir nicht durch besondere Genauigkeit bei den Koordinaten aufgefallen ist. Eher im Gegenteil. Außerdem ist geonames benutzergenerierter Content und als solcher immer mit Vorsicht zu genießen. Meine Koordinaten beziehen sich auf den höchsten Punkt mit einem Rundgebäude knappp oberhalb der Moschee. Ansicht in Google earth, die eingezeichneten Koordinaten sind die von Geonames / sv:WP, meine Koordinaten der mit Moschee bezeichnete Punkt (bei mir geht das nur in Chrome). Laut dem Höhenprofil liegt der auf Geonames / sv:WP markierte Punkt auf einem nach Süden ansteigenden Bergrücken.
- höchster Punkt des mit 35° 15′ N, 5° 31′ W markierten Berges auf google earth (geht nur in Chrome).
- 35° 19′ 47.78″ N, 5° 30′ 32.51″ W (sv:WP) ⊙
- 35° 19′ 48″ N, 5° 30′ 33″ W (Geonames, Abweichung von sv:WP durch Umrechnung ins Sexagesimalsystem und Rundung) ⊙
- 35° 15′ N, 5° 31′ W (in der Letztversion des Artikels von dir), ⊙
- 35° 14' 59.4" N, 5° 29' 55.3" W (höchster Punkt zu #3, etwa 1600m) ⊙ ~geonames: Jbel Kareha ca. 1633 m, Cudia el Caraa,Cudia el Cáraa,Jbel Kareha,Jebel Beni Jbara ⊙
- 35° 18' 24.9" N, 5° 31' 01.8" W (etwa 1260m, der Hauptgipfel des Rückens, durch eine Einsattelung von der Stelle mit dem Rundbau getrennt, alternativer Kandidat für den Berg). ⊙ ~geonames: Jbel Kerchichene ca. 1352 m ⊙
- 35° 19′ 13,7″ N, 5° 30′ 14,4″ W der Standort des Rundgebäudes, mein Vorschlag oben ⊙
- ich steh noch immer auf meine Koordinaten (#6), weiß allerdings nicht, ob nicht #5 den Berg bezeichnet. --Herzi Pinki (Diskussion) 11:31, 22. Dez. 2018 (CET)
- Ich habe meine Anfrage auf Deiner Disk-Seite hierhin kopiert, damit die Chronologie gewahrt ist und das Ganze verständlich bleibt... Meine Antwort auf Deine Stellungnahme lautet wie folgt: Ich gebe gerne zu, dass ich von den Feinheiten der Koordinatenermittlung keine Ahnung habe... Also nehmen wir Deine (füg Du sie bitte nochmals ein)... Zwei Fragen noch: Kannst Du mit den Dir zur Verfügung stehenden Hilfsmitteln den Ort Za'roura finden oder verorten? und wie hoch sind annäherungsweise Deiner Meinung bzw. Berechnung nach Berg und Ort??... Wenn's geht bitte einfügen... Ansonsten nochmals Dank und Gruß --ArnoldBetten (Diskussion) 11:49, 22. Dez. 2018 (CET)
- Mir ist unklar, ob mein 1260m Berg oder der durch deine Koordinaten anvisierte Berg (~1600m) der richtige sind. Im Zusammenhang mit der Moschee der erstere, aber nix genaues weiß ich nicht. Ich muss jetzt weg, eventuell weiteres in der Nacht. --Herzi Pinki (Diskussion) 12:07, 22. Dez. 2018 (CET)
- Za'roura bzw. Zaʿrūra, arabisch زعرورة. Eine glaubwürdige Karte find ich auch nicht, aber Zensusdaten (Zaaroura). … «« Man77 »» Alle Angaben ohne Gewehr. 13:02, 22. Dez. 2018 (CET)