Diskussion:Joachim Jänisch
Letzter Kommentar: vor 8 Jahren von Losdedos in Abschnitt In welchem Spiel war er im Nationalkader?
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– GiftBot (Diskussion) 04:59, 5. Feb. 2016 (CET)
In welchem Spiel war er im Nationalkader?
[Quelltext bearbeiten]Und wieviele Einsatzminuten hatte er? Wo ist das belegt? Das hier gibt jedenfalls keinen Treffer. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 23:52, 28. Jun. 2016 (CEST)
- Es muss sich um inoffizielle Spiele gehandelt haben. Im Internet gibt es derzeit keinen Nachweis dazu. Ich habe diese Information von Joachim Jänisch selbst. Leider lebt er mittlerweile nicht mehr. Da ich noch sporadisch Kontakt zu seiner Witwe habe, versuche ich da gegebenenfalls mal etwas in Erfahrung zu bringen.--Losdedos (Diskussion) 23:57, 28. Jun. 2016 (CEST)
- Das Problem ist hier dass persönliche Bekannschaften kein Ersatz für die Quellenpflicht ist, die unter WP:Belege geregelt sind. Von der IP wurde zurecht diese Information angezweifelt. Es liegt jetzt an dir entsprechende Quellen anzubringen, die auch von dritten überprüft werden können. Dazu zählen Zeitungen, TV Berichte, Internetseiten und ein paar andere Sachen. vorrausgesetzt es wurde dort auf seriöser Arbeit wert gelegt. Ein Zeitungsartikel, der im Wesentlichen auf dem Wikipedia-Artikel beruht scheidet von Natur aus aus. (Wikipedia arbeitet Infos von Zeitungen ein und Zeitungen Infos von Wikipedia. So lassen sich Fehlinformationen leider auch belegen. Gibt es leider auch immer wieder) Eine persönliche bekannschaft scheidet somit aus. Ich zweifle auch gerade an dass dies in der gelisteten Literatur zufinden ist, die bis jetzt im Artikel eingearbeitet wurde. Die eingearbeitete Literatur scheint eher auf Vereinsebene zu sein. Wenn dies allerdings wirklich in der bisher eingearbeitetn Literatur so erwähnung findet, so sollte der entsprechende ref-tag mit Buchtitel und Seitenangabe an entsprechender Stelle im Artikel eingearbeitet werden. Am besten wären natürlich Belege vom DFB --Natsu Dragoneel (Diskussion) 00:33, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Nationalkaderzugehörigkeit reicht grundsätzlich nicht, um die Infobox damit zu befüllen, siehe auch Vorlage:Infobox Fußballspieler. Nationalspieler wird man erst durch einen Einsatz in einem offiziellen, d.h. von der FIFA anerkannten, Länderspiel. --RonaldH (Diskussion) 10:32, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Das Problem ist hier dass persönliche Bekannschaften kein Ersatz für die Quellenpflicht ist, die unter WP:Belege geregelt sind. Von der IP wurde zurecht diese Information angezweifelt. Es liegt jetzt an dir entsprechende Quellen anzubringen, die auch von dritten überprüft werden können. Dazu zählen Zeitungen, TV Berichte, Internetseiten und ein paar andere Sachen. vorrausgesetzt es wurde dort auf seriöser Arbeit wert gelegt. Ein Zeitungsartikel, der im Wesentlichen auf dem Wikipedia-Artikel beruht scheidet von Natur aus aus. (Wikipedia arbeitet Infos von Zeitungen ein und Zeitungen Infos von Wikipedia. So lassen sich Fehlinformationen leider auch belegen. Gibt es leider auch immer wieder) Eine persönliche bekannschaft scheidet somit aus. Ich zweifle auch gerade an dass dies in der gelisteten Literatur zufinden ist, die bis jetzt im Artikel eingearbeitet wurde. Die eingearbeitete Literatur scheint eher auf Vereinsebene zu sein. Wenn dies allerdings wirklich in der bisher eingearbeitetn Literatur so erwähnung findet, so sollte der entsprechende ref-tag mit Buchtitel und Seitenangabe an entsprechender Stelle im Artikel eingearbeitet werden. Am besten wären natürlich Belege vom DFB --Natsu Dragoneel (Diskussion) 00:33, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Egal, Hörensagen reicht jedenfalls selbst bei einem behaupteten 90-min-Einsatz nicht, dass sollte schon belegt sein. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:43, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Nö, überhaupt nicht egal. Inoffizielle Spiele machen niemanden zum Nationalspieler, selbst wenn sie belegt sind. --RonaldH (Diskussion) 17:25, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Nunja, die Infobox listet aber nicht zwingend nur FIFA-Spiele, das war jüngst an anderer Stelle Diskussionspunkt (ich meine, es war im Portal). Eine definitive Regelung dazu gibt's jedenfalls nicht. Sicher ist richtig, dass wir Belege brauchen. Ich bin schließlich selbst jemand, der immer wieder auf die Belegpflicht verweist. Mir ging es aber in dem zugrunde liegenden Streitfall darum, dass es eben keine abschließende Regelung für die Infobox in solchen Angelegenheiten gibt und die IP auch an anderer Stelle einen mit Literatur belegten Artikel (Artikel Ernst Kalwitzki, der nicht von mir stammt) einfach mal zunächst ohne Belege um ein angegebenes Länderspiel "bereinigt" hat. Man musste da auch davon ausgehen, dass die Literatur-Stelle das belegt. Ich hatte der IP zudem ja angeboten, auf der Disk darüber zu diskutieren. Dies wurde aber offenbar zunächst nicht für notwendig erachtet.
- Ich habe es so in Erinnerung, dass Joachim Jänisch mehrfach in der Nationalelf eingesetzt wurde. Er hat mir seinerzeit auch detailliert Dinge in diesem Zusammenhang geschildert. Ich meine mich ebenfalls an Äußerungen zu erinnern, die das Notizbuch von Sepp Herberger betrafen. Der Spieler, der ihm die WM-Teilnahme durch ein Foul verbaut hat, war meiner Erinnerung nach Juskowiak. Ich weiß es aber eben nicht mehr genau, deshalb habe ich es mangels Beleg seinerzeit auch nicht in den Artikel aufgenommen. Leider habe ich damals noch nicht daran gedacht, dass es einmal Wikipedia geben wird und mein letztes Treffen mit ihm liegt nun schon mindestens 16 Jahre zurück. Ich finde schon, dass ein solches Wissen nicht verloren gehen sollte, kann aber andererseits auch nachvollziehen, dass Belege eigefordert werden. Ich überlege noch, ob ich gegebenenfalls mal an bereits erwähnter Stelle nachfrage, ob dort noch Belege vorhanden sind.--Losdedos (Diskussion) 18:50, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Im Artikel Ernst Kalwitzki steht in der deutschen Fußballnationalmannschaft kam er jedoch nie zum Einsatz.. Die Infobox wurde 8 Jahre nach Artikelerstellung in den Artikel eingefügt und enthielt offensichtlich einen Fehler. Was hat das jetzt mit der angegebenen Literatur zu tun? 178.7.41.45 22:14, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Hättest du das so in deinem Edit erwähnt, wäre das ja kein Problem gewesen. So war schlicht eine Behauptung vorhanden, die auch noch von einer IP (also einer in der Zuverlässigkeit nicht einschätzbaren Person) abgegeben wurde.--Losdedos (Diskussion) 22:20, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Im Artikel Ernst Kalwitzki steht in der deutschen Fußballnationalmannschaft kam er jedoch nie zum Einsatz.. Die Infobox wurde 8 Jahre nach Artikelerstellung in den Artikel eingefügt und enthielt offensichtlich einen Fehler. Was hat das jetzt mit der angegebenen Literatur zu tun? 178.7.41.45 22:14, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Nö, überhaupt nicht egal. Inoffizielle Spiele machen niemanden zum Nationalspieler, selbst wenn sie belegt sind. --RonaldH (Diskussion) 17:25, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Egal, Hörensagen reicht jedenfalls selbst bei einem behaupteten 90-min-Einsatz nicht, dass sollte schon belegt sein. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 10:43, 29. Jun. 2016 (CEST)
Weitere Karrierestationen
[Quelltext bearbeiten]In der Vereinsgeschichte des TuS 1910 Driedorf ist nachzulesen: 1950 fand die erste Nachkriegskirmes in Driedorf statt. Diese fand in einer Gastwirtschaft am „Dickers Berg“ (heute Oranienstraße) statt. Der größte „Star“ des Vereins spielte ebenfalls zu jener Zeit – Joachim Jänisch. Bis 1951 spielte der am 1.5.1929 geborene Fußballer in Driedorf. Über den SSC Burg, Grissheim und Eintracht Frankfurt führte sein Weg hin zu RW Essen. Mit Eintracht Frankfurt wurde er 1952/53 Süddeutscher Meister. Bei Rot-Weiss Essen, wo er als Stammspieler später seine Karriere beendete, konnte er 1954/55 die Deutsche Meisterschaft gewinnen. Im Endspiel gewann Rot-Weiss Essen mit 4:3 gegen den 1. FC Kaiserslautern.
Falls er tatsächlich bis 1951 beim TuS 1910 Driedorf gespielt haben sollte, müssen die Stationen SSC Burg und SpVgg Griesheim 02 ebenfalls 1951 gewesen sein. Ein weiterer Beleg dafür wäre mir lieber, bevor das in den Artikel eingebaut wird. Allerdings könnte man den defekten pdf-Weblink gegebenenfalls damit ersetzen. --RonaldH (Diskussion) 17:22, 29. Jun. 2016 (CEST)
- Vielen Dank für den Link und die Infos. Das müsste passen, weitere Belege sind natürlich gerne gesehen.--Losdedos (Diskussion) 18:33, 29. Jun. 2016 (CEST)