Diskussion:Kreisreformen in Preußen
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Dachgemeinschaft Krefeld-Uerdingen
[Quelltext bearbeiten]Nach dem Gesetz über die Neugliederung des rheinisch-westfälischen Industriegebietes 1929 wurden vor Gründung des Dachgemeinschaftskonstrukts Krefeld- Uerdingen am Rhein in §7 alle Eingemeindungen und Grenzberichtigungen für die beiden Städte getrennt vorgenommen (§§4.5,6) unterscheidet sich daher klar von z.B. Duisburg-Hamborn oder Barmen-Elberfeld
http://www.lwl.org/westfaelische-geschichte/que/normal/que4602.pdf Gesetz über die kommunale Neugliederung des rheinisch-westfälischen Industriegebiets vom 29. Juli 1929] Preußische Gesetzsammlung 1929, Nr. 21, ausgegeben zu Berlin, den 31. Juli 1929, S. 91–137
- Im Artikel stehen Eingemeindungen und Zusammenlegungen nur dann, wenn die Grenzen eines Kreises (Stadtkreises oder Landkreises) geändert wurden. Mehrere Änderungen an einem Tag gibt es häufiger. Sie werden in diesem Artikel (und in vergleichbaren Artikeln) immer zusammengefasst. MfG Harry8 17:04, 12. Jul. 2018 (CEST)
Reformen nach 1939
[Quelltext bearbeiten]Nach dieser Diskussion (Diskussion:Kreisreformen in Preußen/Archiv/1#Ost- und Westpreußen, Posen) wurden alle Reformen nach 1939 aus dem Artikel entfernt. Ich würde das gerne rückgangig machen, da es mir willkürlich erscheint, alles danach einfach nicht zu erwähnen. Die dort kritisierten inhaltlichen Fehler müsste man dann natürlich noch prüfen. --D3rT!m (Diskussion) 00:10, 4. Apr. 2022 (CEST)
- Sei gewiss, dass in der Tat sehr genau auf den Inhalt (Preußen in seinen legalen Grenzen) geachtet werden wird. Ansonsten spricht natürlich nichts dagegen, normale Gebietsreformen zwischen 1939 und 1945 wie z.B. die Vereinigung der drei waldeckischen Kreise, in dieser Liste aufzuführen @Ememaef:.--Definitiv (Diskussion) 11:25, 4. Apr. 2022 (CEST)
- Ich sehe hier wie auch bei der Liste der Regierungsbezirke Preußens nicht, was die preußische Verwaltungsgliederung mit der völkerrechtlichen Zugehörigkeit der Gebiete zu tun hat. Die Kreisreformen haben stattgefunden, unabhängig davon, ob die Kreise völkerrechtlich zu Preußen gehörten oder nicht. Darum sollte man sie hier nicht verschweigen. --D3rT!m (Diskussion) 13:10, 6. Apr. 2022 (CEST)
Wie hiessen die Kreise in Preussen ab 1939?
[Quelltext bearbeiten]Im Abschnitt Kreisreformen in Preußen #Kreise oder Landkreise und andere Bezeichnungen heisst es:
- Bis zum 31. Dezember 1938 hieß es grundsätzlich Kreis (sofern die Kreise nicht schon vorher „Landkreis“ hiessen, weil die Kreisstadt nicht dazugehörte).
- Daraus ist zu schliessen, dass die Kreise ab 1939 nicht mehr „Kreis“ hiessen.
- Die ab dem 1. Januar 1939 geltende Regelung für zahlreiche Gemeindeverbände im Deutschen Reich galt nicht in Preußen, dort hießen sie weiterhin Kreise.
- Daraus ist zu schliessen, dass die Kreise ab 1939 weiterhin „Kreis“ hiessen.
Wie hiessen denn nun die Kreise in Preussen ab 1939? Eine Regelung, die in Preussen nicht galt, braucht in diesem Artikel nicht erwähnt zu werden. Wünschenswert wäre stattdessen eine Information über die Bezeichnung in Preussen ab 1939. In den meisten Artikeln über preussische Kreise, die ich kenne, wird gesagt, dass der Kreis ab 1939 Landkreis hiess. --BurghardRichter (Diskussion) 03:53, 24. Jul. 2022 (CEST)
- Die Kreise in Preußen hießen 1939 genauso wie 1938 oder 1940 oder 1937, an ihnen wurde nämlich bis Kriegsende nichts geändert. Alle gegenteiligen Aussagen sind Enten, die der privaten Hobbyseite territorial.de entstammen und jetzt nach und nach alle entsorgt werden. Gruß --Definitiv (Diskussion) 08:33, 24. Jul. 2022 (CEST)
- Vielen Dank für die Klärung dieses Sachverhalts und für die Übernahme der damit jetzt verbundenen Arbeit! --BurghardRichter (Diskussion) 19:27, 3. Jan. 2024 (CET)
- Ich fürchte, das ist noch nicht geklärt. Die die Dritte Verordnung über den Neuaufbau des Reiches vom 28. November 1938 ordnete für ihren Geltungsbereich in § 1 Abs. 3 die Bezeichnung "Landkreis" an. Zwar befasste sich die Verordnung nicht unmittelbar mit Preußen. Sie diente aber der Schaffung reichseinheitlicher Bezeichnungen, und das spricht sehr dafür, dass es auch in Preußen seinerzeit "Landkreis" hieß. Keine Sorge, ich will nicht jetzt die preußischen Kreisartikel zurückverschieben. Aber man wird diesen Punkt im Auge behalten müssen. Vielleicht findet ein Wikipedianer künftig Genaueres, wann und wie genau in Preußen die Bezeichnung "Kreis" durch "Landkreis" ersetzt wurde. Gruß, --Turpit (Diskussion) 22:05, 3. Jan. 2024 (CET)
- Mit der preußischen Provinz Schleswig-Holstein könnte man beim Suchen anfangen. Dort müsste dann also per Verordnung, Gesetz oder ähnlichem "zur Schaffung reichseinheitlicher Bezeichnungen" zunächst aus dem Kreis Pinneberg der Landkreis Pinneberg geworden sein, und dann müsste irgendwann wieder aus dem Landkreis Pinneberg der Kreis Pinneberg geworden sein, wie er ja bekanntlich aktuell heißt. Na denn viel Spaß beim Suchen nach diesen beiden Ereignissen.
- Was man auch machen könnte: In die Amtsblätter eines preußischen Regierungsbezirks aus der betreffenden Zeit schauen. Für den Regierungsbezirk Minden z.B. sind alle Amtsblätter von 1939 bis 1947 online einsehbar. Kreis Höxter, Kreis Lübbecke, Kreis Büren etc.
- Was man sich auch fragen könnte: Warum spricht im Juli 1945 das Regierungsblatt des Landes Thüringen, dass durch die Fusion des alten Landes Thüringen mit dem preußischen Regierungsbezirk Erfurt entstanden war, von den (ehemals preußischen) Kreisen Ziegenrück, Weißensee und Weißenfels, aber von den (alt-thüringischen) Landkreisen Gotha, Meiningen und Stadtroda, und weiß offenbar nichts von "reichseinheitlichen Bezeichnungen"?
- Alles was in diesem Zusammenhang für Preußen galt, galt auch für die Länder Mecklenburg, Lippe und Schaumburg-Lippe. Auch die wurden in der VO nicht erwähnt und auch hier schwindelt territorial.de massiv rum. Soviel auch zum Thema "reichseinheitlich", der Begriff ist erfunden und kommt in der VO nicht vor.
- Ich fürchte, das ist noch nicht geklärt. Die die Dritte Verordnung über den Neuaufbau des Reiches vom 28. November 1938 ordnete für ihren Geltungsbereich in § 1 Abs. 3 die Bezeichnung "Landkreis" an. Zwar befasste sich die Verordnung nicht unmittelbar mit Preußen. Sie diente aber der Schaffung reichseinheitlicher Bezeichnungen, und das spricht sehr dafür, dass es auch in Preußen seinerzeit "Landkreis" hieß. Keine Sorge, ich will nicht jetzt die preußischen Kreisartikel zurückverschieben. Aber man wird diesen Punkt im Auge behalten müssen. Vielleicht findet ein Wikipedianer künftig Genaueres, wann und wie genau in Preußen die Bezeichnung "Kreis" durch "Landkreis" ersetzt wurde. Gruß, --Turpit (Diskussion) 22:05, 3. Jan. 2024 (CET)
Gruß --Definitiv (Diskussion) 10:22, 4. Jan. 2024 (CET)