Diskussion:Liste anarchistischer Attentate

Mir wurde von jemandem gesagt, dass er diese Liste gern als sortierbare Tabelle hätte. Wie ist denn da der Standpunkt des Autors zu? −Sargoth^¿!± 02:41, 9. Okt. 2008 (CEST)

Ja, die Idee mit der Tabelle ist gut. Andererseits finde ich die sortierbare Tabelle in diesem Fall nicht wirklich passend, weil nur das Ordnen nach Datum Sinn machen würde(?) Wie wärs mit einer Tabelle nach dem Vorbild der Liste der römischen Kaiser der Antike oder der Liste der Gedenkmünzen der DDR? --Koroesu 13:41, 9. Okt. 2008 (CEST)

Na das wären die drei Sortierfunktionen „Name des Anarchists (Zuname, Vorname)“,„Ziel(person)“ und Datum. Möglicherweise noch Ort, obwohl ich da auch nicht weiß, ob das Land oder die Stadt/Region gut wäre. Oder beides. Wenn du sortierbar nicht sinnvoll findest, dann finde ich die jetzige Form ansprechender. Also so

Datum	Attentäter	Ziel	Land	Ereignis
1878 24. Januar	Sassulitsch, Wera	Trepow, Theodore	St. Petersburg	Schuss auf General Trepow und schwere Verwundung. Er war Militärgouverneur von St. Petersburg und hatte die Auspeitschung des politischen Gefangenen Archip Bogoliuboi angeordnet.
1878 11. Mai	Hödel, Max	Kaiser Wilhelm I		Missglückter Anschlag
1879 30. Dezember	Gonzales, Francisco Otelo	Alfons XII.		Zwei Schüsse auf den spanischen König, die beide das Ziel verfehlen

−Sargoth^¿!± 13:59, 9. Okt. 2008 (CEST)

Doch, das sieht gut aus. Mein Vorschlag wäre Ort und Land getrennt zu nennen und anstelle von „Attentäter“, „Urheber“ zu schreiben, da auch teilweise Gruppen genannt werden. Mein Ziel war ursprünglich den Artikel etwas zu bebildern, weil man zu den meisten Attentaten Bilder findet. Wenn man am Schluss noch eine Spalte hinzufügt wirkt das Ganze dann vielleicht etwas gedrängt, was meinst du?

Mein Vorschlag:

Datum	Urheber	Ziel	Ort	Land	Ereignis
1878, 24. Januar	Sassulitsch, Wera	Trepow, Theodore	St. Petersburg	RUS	Schuss auf General Trepow und schwere Verwundung. Er war Militärgouverneur von St. Petersburg und hatte die Auspeitschung des politischen Gefangenen Archip Bogoliuboi angeordnet.
1878, 11. Mai	Hödel, Max	Kaiser Wilhelm I			Missglückter Anschlag
1879, 30. Dezember	Gonzales, Francisco Otelo	Alfons XII.			Zwei Schüsse auf den spanischen König, die beide das Ziel verfehlen

oder:

Datum	Urheber	Ziel	Ort	Land	Ereignis	Bild
1878, 24. Jan.	Sassulitsch, Wera	Trepow, Theodore	St. Petersburg	RUS	Schuss auf General Trepow und schwere Verwundung. Er war Militärgouverneur von St. Petersburg und hatte die Auspeitschung des politischen Gefangenen Archip Bogoliuboi angeordnet.
1878 11. Mai	Hödel, Max	Kaiser Wilhelm I			Missglückter Anschlag
1879 30. Dez.	Gonzales, Francisco Otelo	Alfons XII.			Zwei Schüsse auf den spanischen König, die beide das Ziel verfehlen

--Koroesu 15:30, 9. Okt. 2008 (CEST)

 Pro für deine Ausarbeitung und ein Bild ab und zu zum Auflockern. Es kann ja ruhig klein sein. −Sargoth^¿!± 15:35, 9. Okt. 2008 (CEST)

Willkürliche Auswahl

Warum fehlt Kaplans Attentat auf Lenin? Und wie definiert der Autor eigentlich RAF & Co da raus? --Nuuk 21:02, 9. Okt. 2008 (CEST)

1. Zu Kaplan: In ihrem Artikel steht: „Um 1905 wurde sie Anarchistin [...] Unter dem Einfluss Maria Spiridonowas wandte sie sich vom Anarchismus ab und wurde Sozialrevolutionärin.“ Das gleiche steht im russischen Artikel. In der französischen und englischen Wikipedia steht nichts über ihren Bezug zum Anarchismus, und im Referenzwerk über den russischen Anarchismus von Paul Avrich wird sie ebenfalls nicht erwähnt. Die Waffe für das Attentat wurde ihr dabei von Boris Sawinkow übergeben. Ich weiss nicht warum sie im Artikel stehen müsste.

2. zu RAF & Co: Ein Zusammenhang zwischen RAF und Anarchismus wurde, soviel ich weiss, bisher noch nie in seriösen Quellen gezogen... --Koroesu 22:03, 9. Okt. 2008 (CEST)

1. Was macht dann Ex-SAPDler Max Hödel in der Liste?

2. Nicht? --Nuuk 22:15, 9. Okt. 2008 (CEST)

1. Hödel wurde noch vor dem Attentat aus der SAPD ausgeschlossen und bekannte sich selbst zum Anarchismus [1]

2. In dem Sinne wie es auf dem Fahndungsplakat steht, wurde „anarchistisch“ einfach als Schimpfwort benutzt. Die RAF distanzierte sich selbst ausdrücklich vom Anarchismus und war ja marxistisch-leninistisch orientiert. --Koroesu 23:23, 9. Okt. 2008 (CEST)

In Worten kann man sich natürlich zu allem erklären, aber das Konzept der Propaganda der Tat ist nunmal anarchistisch. Bzgl. Kaplan, schau mal was da am 30. August auf der Wikipedia-Hauptseite stand. --Nuuk 10:02, 10. Okt. 2008 (CEST)

Die RAF erklärte sich als nichtanarchistisch, wiewohl sie sich nicht von den Anarchisten distanzierte: Wir sind keine Blanquisten und keine Anarchisten, obwohl wir Blanqui für einen großen Revolutionär halten und den persönlichen Heroismus vieler Anarchisten für ganz und gar nicht verächtlich. April 1971 Rote Armee Fraktion: Das Konzept Stadtguerilla Dort wird aber die Bezeichnung auch folgendermaßen rezipiert: Da seit je die Anarchisten die schärfsten Kritiker des Opportunismus waren, setzt sich dem Anarchismus-Vorwurf aus, wer die Opportunisten kritisiert. Um Position ganz nachzuvollziehen, lohnt die Lektüre des ganzen Texts. −Sargoth^¿!± 23:34, 9. Okt. 2008 (CEST)

Da bin ich mit dir nicht ganz einverstanden: Unter der Propaganda der Tat als Konzept versteht man doch das: „Aktionen und Taten mit Vorbildscharakter sollten die Gesellschaft „aufwecken“ und in der Bevölkerung Sympathien schaffen, um somit als Mittel für politische und soziale Veränderung zu dienen.“ Das muss ja nicht spezifisch anarchistisch sein, eher ist es ideologisch neutral (könnte also theoretisch auch als Mittel von rechtsextremistischen oder sonstigen Gruppen genutzt werden).

Die Auswahl der Attentate habe ich sorgfältig getroffen und stets möglichst seriöse Quellen benutzt; daher sehe ich die Liste nichts als willkürlich. Es muss aber auch angemerkt werden, dass es so eine Auflistung in Buchform nirgends gibt (wird nur ausschnittweise in Themenbereichen behandelt). Sonst ist mir einzig dieser, leider oft unvollständige und fehlerhafte, Versuch einer Liste im Internet (.doc) bekannt. --Koroesu 13:47, 10. Okt. 2008 (CEST)

Ich möchte auch noch ein paar Worte dazu verlieren. Rein gefühlsmäßig ist die Bezeichnung "anarchistische Attentate" nicht korrekt, da dies suggeriert -> anarchistisch = gewaltätig. Natürlich waren die Attentäter "Anarchisten" bzw. haben sich selber dazugehörig bezeichnet (da kann man dann endlos streiten, der gehört dazu der nicht). Irgendwie sollte man da schon eine seriöse Trennung machen, zwischen einer bestimmten Auffassung des Anarchismus und der Frage nach der Taktik und wieweit diese mit der Auffassung vereinbar ist. So eine unkommentierte Liste finde ich sehr problematisch... Tailok 10:08, 12. Okt. 2008 (CEST)

Weblinks

Drei interessant-informative Websiten die evtl. zu verwenden sind:

u.a.über Franz Reinhold Rupsch...

über Friedrich August Reinsdorf, Ravachol, E. Mühsam, Georg Elser u.v.a..

"Schrift, Rede, Dolch, Flinte und Dynamit" "Anarchisten - ihre blutigen Taten, ihr Protest gegen die Gesellschaft, ihr Traum von Frieden".Der Spiegel Nr. 23. vom 29. Mai 1972

Da fällt mir ein: das Zitat von R. Rocker im Artikel hier wäre möglicherweise im Artikel über Johann Most besser untergebracht? Vielleicht bin ich da zu spontan gewesen...... . -- F2hg.amsterdam 11:30, 17. Jan. 2011 (CET)

Danke für die Links, vor allem der erste Link könnte für den Artikel sehr interessant sein; ich werde sie bei Gelegenheit einarbeiten. Und das Zitat ist vielleicht wirklich etwas zu spezifisch für diesen Artikel. Ich werde es mal hier rausnehmen und dann später im Most-Artikel verwenden, wenn dir das recht ist. --Koroesu 20:13, 17. Jan. 2011 (CET)

Mit dem Zitat bin ich einverstanden, klar doch. Hätte erst mal gut überlegen sollen..... . -- F2hg.amsterdam 08:34, 18. Jan. 2011 (CET)

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• http://www.anarchosyndicalism.net/archive/text/anarchists-2
  • Vielleicht ist eine archivierte Version geeignet: archive.orghttp://giftbot.dwl.invalid/http://www.anarchosyndicalism.net/archive/text/anarchists-2

– GiftBot (Diskussion) 07:58, 11. Jan. 2016 (CET)