Diskussion:Liste der Baudenkmäler in Bamberg/Obere Gärtnerei

Reuter und Sautte

Reuter und Sautter oder Reuter und Sautte? --Eingangskontrolle (Diskussion) 22:03, 18. Dez. 2012 (CET)

Laut Google Sautter...entsprechend korrigiert - Gruß --Agash C (Diskussion) 02:47, 4. Jan. 2013 (CET)

Zur Steinene Kemmeten

Aus Artikel entnommen: "sogenannt Zur Steinene Kemmeten"

Das ist grammatikalisch vollkommen falsch. Entweder:

• sogenannte Zur steinernen Kemmente
• sogenannte Zu den steinernen Kemmenten

Was ist hier gemeint? Gruß --Agash C (Diskussion) 02:47, 4. Jan. 2013 (CET)

Huch, die Frage ist ja schon über zehn Jahre alt ;)

Was gemeint ist, weiß ich nicht, aber es steht so in der aktuellen Liste vom 28. Februar 2023:
Ehem. Chorherrenhof von St. Gangolf, sog. Zur Steinene Kemmeten, zweigeschossiger traufständiger Walmdachbau mit Zwerchgiebel, in der Gesamterscheinung 18. Jh., Kern 1592/93 (dendro.dat.), um 1900 historistisch ausgebaut; mit Tor des 16./17. Jh.
Ist aber nicht der erste Tippfehler in den Listen. --Plozessor (Diskussion) 07:10, 4. Mär. 2023 (CET)

D-4-61-000-394

Gehören da wirklich auch die Häuser 18 c und 31 a dazu? Es kann nämlich Folgendes sein: Die Häuser 18 c und 31 a ragen ein paar Quadratzentimeter auf die Straße. Dann bekommt die Straße die Lageangabe "Josephstraße, Josephstraße 18 c, Josephstraße 31 a". Wenn jetzt auch noch eines der Häuser 25, 27, 29 und 31 ein paar Quadrazentimer auf die Straße ragt, dann kommt auch dessen Hausnummer in die Lageangabe der Straße. Wenn das PDF dann erzeugt wird, dann wird auch die Bezeichnung der Straße aufgenommen und das Denkmal 394 bekommt die Lageangabe "Josephstraße 18 c, 23, 25, 27, 29, 31, 31 a". Auf diese Weise wächst das Haus 18 b auf die andere Straßenseite hinüber. Das ist natürlich nicht gewollt. Aber dieser Effekt hat unzählige, vermutlich zigtausende Lageangaben in den Denkmallisten mit unerwünschten, irreführenden Angaben angereichert, die in WP nur mühsam zu bereinigen sind und mangels Beleg (Belege sind in der WP ja das Allerwichtigste) oft gar nicht rückgängig gemacht werden können. Haus Nr. 31 a schaut jedenfalls absolut nicht danach aus, dass man es bewusst auf die Denkmalliste gesetzt hat: Ein ganz normales Mahrfamilienhaus, irgendwann zwischen 1960 und 1990 gebaut. Das ist definitiv kein Gärtnerhaus und die Beschreibung spricht auch nur von vier Häusern und nicht von noch zwei weiteren daneben bzw. auf der anderen Straßenseite.--Knödelbär 8244 (Diskussion) 21:21, 3. Mär. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis. Da mir der Herr von der Denkmalschutzbehörde gesagt hat, dass die automatisch erstellten Adressangaben in den Listen oft ziemlicher Unsinn sind, und die Anzahl der Häuser bei diesem Denkmal nicht größer geworden ist, habe ich die Adresse auf die alte Version zurückgesetzt. --Plozessor (Diskussion) 07:05, 4. Mär. 2023 (CET)

Danke für das Verständnis und die Rückgängigmachung (auch für Haus Nr. 23)!!! Also ist diese Problematik auch im BLfD bekannt, was ich bereits vermutet habe. Ich beobachte diese Geschichte ja schon jahrelang. Schuld daran ist ein fundamentales Missverständnis. Und das zieht halt jetzt Kreise und hat unzählige Lageangaben in den Denkmallisten verdorben. Das Ergebnis ist, dass man manuell unheimlich viel wieder berichtigen muss, weil man einen Automatismus mit Geburtsfehler eingeführt hat (Ich war von vornherein gegen sowas und war dann schockiert, als ich das Ergebnis gesehen habe). Mit dem Automatismus mehr Arbeit, als wenn man es gleich manuell gemacht hätte... Ich habe ja schon viele Falscheinträge in der WP berichtigt, scheitere aber immer wieder an der unsäglichen Belegpflicht, die mich daran hindert, in WP einzutragen, was ich weiß. --Knödelbär 8244 (Diskussion) 09:14, 4. Mär. 2023 (CET)

Naja, im Fall von Adressen kann man ja den Bayernatlas als Beleg anführen, dort ist die Position des Denkmals und die zugehörige Adresse klar ersichtlich.
In Buch/Theres gibt es drei Denkmäler, die ganz eindeutig zu einem bestimmten Haus gehören, eines davon bspw. zur Oberthereser Straße 11. Im Denkmalatlas ist aber für alle drei "Abersfelder Straße 16; Im Haag 2; Obere Gasse 1; Waldsachsener Straße; Waldsachsener Straße 2" als Adresse angegeben. Ich hatte das ans BLfD gemeldet und folgende Antwort erhalten:

Besten Dank auch für den Hinweis der „merkwürdigen“ Adressangaben. Diese werden auf Grundlage der Karten der Bayerischen Vermessungsverwaltung von unserem Fachinformationssystem generiert, manchmal muss man diese Angaben „händisch“ korrigieren. Hierzu habe ich aber leider keine Berechtigung, daher gebe ich Ihre Hinweise weiter.

Aber von welchem "Automatismus" sprichst du? Pflegt irgendjemand die Listen automatisch? Wäre mir neu; ich überprüfe die Änderungen in "meiner" Gegend regelmäßig per Skript und pflege die dann manuell ein. Wenn mir Fehler in den Listen auffallen, übernehme ich die nicht in Wikipedia, sondern melde die Fehler als BLfD - in der Regel werden sie dann korrigiert, aber bei den Adressen geht das eben nicht. --Plozessor (Diskussion) 10:56, 4. Mär. 2023 (CET)

"Welcher Automatismus?": Der, den du vom BLfD mitgeteilt bekommen hast. Damit habe ich jetzt zum ersten Mal von diesem Automatismus gehört; bisher habe ich noch nie eine Information darüber bekommen. Dass es so gemacht wird, wie beschrieben, ist mir aber angesichts der Daten schon seit Jahren klar.

Schön ist auch, dass der ca. 1 m² große Bildstock in 8 verschiedenen Straßen gleichzeitig steht:

D-6-78-174-179 in Schonungen (https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Liste_der_Baudenkm%C3%A4ler_in_Schonungen&oldid=228307064, jetzt bereinigt)

"Den Bayernatlas als Beleg anführen": Das sollte bei WP als Beleg durchgehen. Aber geht das auch vom Urheberrecht her? --Knödelbär 8244 (Diskussion) 19:11, 6. Mär. 2023 (CET)

Ah, dachte du meinst einen Automatismus bei Wikipedia. Ja, das erklärt auch, wieso die Adressen sich bei jedem Update ändern - im Juni war es "Gartenstraße 5, 7, 9", im Dezember war es "Gartenstraße "7, 5, 9" und heute ist es "Gartenstraße 9, 5, 7".
"Bayernatlas als Beleg anführen", wieso nicht? Ich kann doch auch ein urheberrechtlich geschütztes Buch als Beleg anführen. Wenn in einem urheberrechtlich geschützten Buch über den Kölner Dom steht, dass 1712 eine Kuh auf den Treppenstufen gekalbt hat, dann kann ich das doch in einem Wikipedia-Artikel erwähnen und auf das Buch als Quelle verweisen. Kann ich nicht genauso in der Wikipedia erwähnen, dass Denkmal XYZ vor dem Haus Gartenstraße 11 steht, und auf den Bayernatlas als Quelle verweisen? --Plozessor (Diskussion) 07:14, 8. Mär. 2023 (CET)