Diskussion:Liste der Krönungen der russischen Zaren und Kaiser

„erstmal“

Im Abschnitt „Kaiserkrönungen“ wird das Wort „erstmal“ verwendet. Ein solches Wort existiert jedoch gar nicht, weshalb es in „erst einmal“ oder „erstmals“ geändert werden müsste. Da ich mir selbst nicht sicher bin, welche Bedeutung hier gemeint ist, bitte ich jemanden, der sich mit diesem Thema auskennt, die besagte Änderung durchzuführen. -- Henrik 12:59, 25. Dez. 2008 (CET)

Abgeschlossene Informativ-Kandidatur vom 11. Januar 2009 (erfolgreich)

Die Kandidatur läuft vom 11. bis zum 18. Januar 2009.

Zufällig darauf gestoßen, wurde als Ableger des Artikels Krönung der russischen Zaren und Kaiser während des vorletzten SW-Wettbewerbs angelget. Ich denke, angesichts einer gewissen gähnenden Leere hier, wir sollten es mal probieren. --Corvus 20:04, 11. Jan. 2009 (CET)

• Abwartend  Pro Den Zeilenumbruch in den Daten zu Thronfolge u. Krönung finde ich unschön. -- Anitagraser 23:51, 11. Jan. 2009 (CET)
•  Pro sehr schöne liste, ich hab geschützte leerzeichen eingefügt, um anitas hinweis abzuarbeiten --Z ^Thomas 08:17, 12. Jan. 2009 (CET)
•  Pro, mit einer Anmerkung: Warum stehen in der letzten Spalte Anmerkungen zur Krönung teilweise Texte wie Letzter Zar der Dynastie der Rurikiden? Das ist natürlich eine gute Zusatzinformation, aber dann könnte man den Spaltentitel vielleicht in Anmerkungen zur Krönung/zum Zaren umbenennen. Leider ist der Hauptautor und Ersteller selbst ja nicht mehr aktiv. --217.83.190.197 15:47, 12. Jan. 2009 (CET)
•  Kontra. Das Lemma ist ungeeignet, denn es handelt sich doch eigentlich nur um eine Liste der Krönungen russischer Zare und Kaiser. Zumal Leute aufgezählt werden, die gar nicht gekrönt wurden (Iwan VI.), wurde eindeutig das Thema verfehlt. 78.53.53.185 16:42, 12. Jan. 2009 (CET)

 Info:. Beide Anmerkungen der IP stimmen und wurden von mir korrigiert. Danke Corvus 17:15, 12. Jan. 2009 (CET)

•  Pro, rein formal, inhaltlich bin ich nicht versiert genug: klar und übersichtlich! --Wuselig 09:27, 13. Jan. 2009 (CET)

Eine Frage: Was ist der Unterschied zwischen Thronfolge und Krönung? Eine kurze Erläuterung in der Einleitung wäre hilfreich. Auch, warum manchmal die Thronfolge nach der eigentlich Krönung folgt, und manchmal danach (wenn es einen einfache Erklärung gibt). --77.21.82.24 09:53, 13. Jan. 2009 (CET)

Kannst du den Punkt bitte etwas genauer ausführen? Ich weeß nich was du jetzt konkret am Artikel meinst. Wo soll was von Thronfolge "nach" der Krönung stehen?? Gruß --Corvus 10:00, 13. Jan. 2009 (CET)

Zumindest bei Wassili (zweiter von oben) kam die Thronfolge im Jahr 1505 erst nach der (umstrittenen) Krönung 1502. Sonst scheint ja immer die Krönung wirklich erst nach der Thronfolge zu kommmen. Das hatte mich einfach verwirrt. Gibts dafür ne Erklärung, oder ist das gar der Grund für die Strittigkeit der Krönung? VG --Godai2 13:24, 13. Jan. 2009 (CET)

Die "Thronfolge" ist doch nur eine vom Monarchen festgelegte Regelung seines Nachfolgers. Die Krönung war die zeremonielle Einsetzung, inkraftsetzung und legitimierung der "Thronfolge" sozusagen. --Corvus 10:06, 13. Jan. 2009 (CET)

Gleich der zweite: Wassili III. wurde (vermutlich) schon 1502 gekrönt, obwohl sein Vater Iwan III. noch bis zu seinem Tode 1505 regierte, und Wassili logischerweise erst danach die Thronfolge antrat. Das stimmt so. Krönungen nach dem Tod des jeweiligen Vorgängers und somit Antritt der Thronfolge wurden erst danach, ab Iwan IV. 1547 üblich. D.h. die Krönung (nicht mit Krone, sondern der Mütze des Monomach) war in Russland zunächst Zeichen der Vergabe/Bestimmung der Thronfolge, später (und in anderen Dynastien bis heute) Zeichen des Antritts der Thronfolge. Ersteres aber nur durch Iwan III., der nach dem Tod des eigentlichen Thronfolgers, seines ältesten Sohnes Iwan Iwanowitsch, wiederum dessen Sohn, also seinen Enkel Dmitri Iwanowitsch 1498 zum Thronfolger krönte. Später machte er diese Entscheidung rückgängig, und krönte 1502 seinen zweitältesten Sohn Wassili (also Dmitris Onkel). -- SibFreak 13:32, 13. Jan. 2009 (CET)

•  Pro, optisch sehr ansprechend, inhaltliche Mängel wurden inzwischen ausgebessert. --S^[1] 15:35, 17. Jan. 2009 (CET)
•  Pro, nachdem es an den Inhalten nun nichts mehr auszusetzen gibt. Da ohnehin mehr als ausreichend Platz zur Verfügung steht, könnten die Geburts- und Sterbedaten gerne auch in Normalschrift gesetzt werden, da dies die Lesbarkeit erleichtert. -- Steindy 20:26, 17. Jan. 2009 (CET)

•  Pro - ansprechend. Marcus Cyron 13:59, 18. Jan. 2009 (CET)

Kandidatur erfolgreich, Kritik in der Contrastimme wurde berücksichtigt. --91.5.198.125 17:37, 18. Jan. 2009 (CET)

Zar und/oder Kaiser

Welchen Unterschied sehen die Autoren zwischen dem russischen Zarentitel und dem Kaisertitel. Ist das nicht inhaltlich für Russland dasselbe, fragt Dr. Reinhard Medicus 12:56, 23. Jan. 2009 (CET)

Imho nur in der Bezeichnung. Zuerst war „Zar“ offiziell, dann „Kaiser“ (Imperator, „Selbstherrscher“...). „Zar“ wurde aber weiterhin, bis zuletzt, als Teil des Titels und inoffiziell als allgemeine Bezeichnung weiter verwendet. Bedeutet ja auch von der Etymologie her dasselbe, „Caesar“ (römischer Kaiser!) → „Zar“, siehe dort. -- SibFreak 13:22, 23. Jan. 2009 (CET)

Danke für die Erklärung. Ist es sinnvoll am Anfang dieses Beitrages den genannten Sachverhalt klarzustellen, fragt Dr. Reinhard Medicus 14:47, 23. Jan. 2009 (CET)

Zeitrechnung

Wie man einen Artikel als "informativ" empfinden kann, bei dem jeglicher Hinweis auf die darin verwendete Zeitrechnung fehlt, ist mir schleierhaft. Bei russischen Themen ist hier bekanntlich besondere Exaktheit gefordert, wenn grundsätzlich die gregorianische Zeitrechnung in der Wikipedia gelten soll. Mutmaßlich handelt es sich bei allen Daten um die julianische Zeitrechnung, wie beim Beispiel von Alexander III. belegt werden kann. --Aloiswuest 17:57, 27. Mai 2011 (CEST)

Alois kann das hier leider nicht mehr lesen. Trotzdem muss ich ihm Recht geben. Der Julianische Kalender kann nur noch als Zusatz angesehen werden. Darum habe ich die Daten auf den Gregorianischen Kalender umgeändert, so sie angegeben waren. --Graphikus (Diskussion) 17:58, 22. Mär. 2018 (CET)