Diskussion:Liste von Luftfahrt-Zwischenfällen 2010 bis 2019/Archiv/1

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Flugunfall 24.08.2014 - Kollision in der Ostschweiz

Folgender Unfall ereignete sich am 24.08.2014 und sollte in die Liste der Luftfahrtktastrophen aufgenommen werden.

"Bei einem Zusammenstoss zweier Kleinflugzeuge in der Ostschweiz sind am Sonntagnachmittag sieben Menschen verletzt worden, mindestens vier davon schwer. Weshalb es zur Kollision kam, ist noch unklar. Die beiden Leichtflugzeuge mit insgesamt sieben Personen an Bord seien mutmasslich über Wil SG zusammengestossen, teilte die St. Galler Kantonspolizei am Abend mit. Auf ein Firmengelände in Wil stürzten Trümmerteile." [1]

-- Gegensystem (Diskussion) 23:24, 24. Aug. 2014 (CEST)

Ich wäre eher dafür den Unfall nicht mit reinzunehmen.--Unimog404 (Diskussion) 09:04, 26. Aug. 2014 (CEST)
Warum nicht? Gibt es irgendetwas was nicht relevant an diesem Unfall wäre? Danke. -- Gegensystem (Diskussion) 09:42, 31. Aug. 2014 (CEST)
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Fehlender Flugzeugabsturz zwischen 25.08 und 30.08

Irgendwo sind mir kurze Medienberichte zu einem Flugzeugabsturz zwischen 25.08 und 30.08.2014 aufgefallen. Aber ich finde gerade nichts mehr dazu. Falls auch jemand darüber gelesen hat, bitte die Liste vervollständigen. -- Gegensystem (Diskussion) 12:36, 30. Aug. 2014 (CEST)

Meinst du den AN12 Absturz von der Ukraine Air Alliance am 30.August?-- I Fix Planes - (Sprich) 17:59, 30. Aug. 2014 (CEST)
Diesen habe ich schon in die Liste eingetragen. Es war was anders, aber mir fällt es nicht ein. Wars eine Kollision zweier Kampfjets? -- Gegensystem (Diskussion) 09:41, 31. Aug. 2014 (CEST)
der hier: Ohio, 4 im Flieger verbrannt [2]? Oder der: Virgina, F15 knallt in Hügel [3] ? Oder jener: Rettungsflieger in New Mexico schafft die erste Steigung nicht, 4 tot [4] - oder der Ukrainer der in die algerische Wüste rast: [5]? MfG,--188.110.175.20 21:09, 10. Sep. 2014 (CEST)
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Harrison Ford Bruchlandung

Harrison Ford Bruchlandung[6] aufnehmen oder nicht? - Das Flugzeug sieht nicht mehr so aus, als würde es noch mal wieder fliegen...--178.3.130.176 22:12, 6. Mär. 2015 (CET)

Hallo, aus den Fernsehnachrichten habe ich noch den Satz im Ohr, das Flugzeug solle „instandgesetzt werden“ – auch wenn das selbstverständlich nicht belegtauglich ist, sollten wir von einer Eintragung hier eher absehen und uns stattdessen über Herrn Fords Glück freuen … Grüße --Monow (Diskussion) 00:06, 7. Mär. 2015 (CET)
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Definition Katastrophe

Möchte hier keinen Edit-War vom Zaun brechen, aber das Zerbrechen eines Flugzeugs ohne nennenswerte Folgen ist meines Erachtens keine "Katastrophe". Würde man alle Flugunfälle in die Liste aufnehmen, würde das ihren Umfang wohl sprengen. Wie sehen dies die anderen?? Meinungen?? -- Neurus 11:09, 18. Nov. 2011 (CET)

Unfälle beschreibt es m.E. besser. Dann passt es auch, dass Unfälle mit Todesfolge aufgenommen werden, für die es keine eigenen WP-Artikel gibt.--Kernpanik (Diskussion) 11:23, 22. Mär. 2013 (CET)
sehe ich auch so. Siehe dazu auch die von mir mal angestoßene Diskussion im Portal Luftfahrt Portal Diskussion:Luftfahrt/Archiv/2012/2#"Katastrophen" der Luftfahrt. Ich wäre für Zwischenfall, da dies aus meiner Sicht am meisten Abdeckt. Vielleicht können wir das Thema (am besten im Portal) nochmal aufgreifen und zu einer Entscheidung führen.--Unimog404 (Diskussion) 11:36, 22. Mär. 2013 (CET)
Ich muss die Diskussion wieder nach oben holen. Entweder sollte der Titel "Liste von Luftfahrtkatastrophen" in "Liste von Unfällen/Vorfällen" geädert werden, oder man sollte sich auf eine Definition für eine Luftfahrtkatastrophe einigen.
So traurig sie auch sind, die Mehrheit der hier aufgelisteten Unfällen/Vorfällen hat meiner Meinung nach nicht mal ansatzweise das Potenzial für eine Katastrophe.
So pietätlos es auch klingen mag, aber wenn man wie Alexpl der Meinung ist, dass drei Tote "ausreichend" sind, dann fehlt hier einiges in der Liste. Um auf die Schnelle ein paar Daten zu bekommen, habe ich mal die Accident Database des NTSB (http://www.ntsb.gov/aviationquery/index.aspx) befragt, welche hauptsächlich Unfälle in der USA listet:
Bleiben wir mal bei den "ausreichenden" drei Toten:
6/28/2013 Cantwell, AK BEECH 95-B55 N5JG Fatal(3)
6/6/2013 Manchester, KY BELL 206L-1 N114AE Fatal(3)
5/24/2013 Johnstown, NY PIPER PA-34-200T N31743 Fatal(3)
5/23/2013 Babia Gora, Poland PIPER PA-34 Fatal(3)
3/30/2013 Talkeetna, AK EUROCOPTER AS350 N911AA Fatal(3)
3/15/2013 Fort Lauderdale PIPER PA-31T N63CA Fatal(3)
3/15/2013 Grand Lake, LA SIKORSKY S-76A N574EH Fatal(3)
3/9/2013 Santa Fe, Argentina BEECH 35 Fatal(3)
3/4/2013 Nikolai, AK CESSNA 182B N2343G Fatal(3)
2/14/2013 Yeehaw Junction CESSNA 310H N104DR Fatal(3)
2/10/2013 Acton, CA BELL 206B N59518 Fatal(3)
2/2/2013 Asuncion, Paraguay ROBINSON R44 Fatal(3)
1/19/2013 Mangum, OK BEECH 95-B55 N143E Fatal(3)
1/12/2013 Paris, TX PIPER PA46-500TP N5339V Fatal(3)
1/4/2013 Palm Coast, FL BEECH H35 N375B Fatal(3)
1/2/2013 Clear Lake, IA Bell Helicopter 407 N445MT Fatal(3)
1/1/2013 Jasper, AL PIPER PA-30 N7700Y Fatal(3)
Steigern wir das mal pietätlos auf vier und mehr Tote:
6/21/2013 Waterford, MI Cessna 172M N9926Q Fatal(4)
6/13/2013 Taisha, Ecuador PIPER PA22 Fatal(4)
6/7/2013 San Luis Potosi, Mexico BELL 206B Fatal(4)
5/31/2013 Anthem, AZ CESSNA 172S N2459K Fatal(4)
5/31/2013 Anthem, AZ PIPER PA-28-181 N327PA Fatal(4)
4/1/2013 Darwin Aerodrome, Australia, CESSNA 210H Fatal(4)
3/21/2013 Bulli Tops, Australia, Australia ROBINSON R44 Fatal(4)
3/3/2013 Angel Fire, NM MOONEY M20E N3484X Fatal(4)
2/10/2013 Waskada, Canada CESSNA 210 Fatal(4)
2/8/2013 La Matanza, Argentina CESSNA 172 Fatal(4)
1/24/2013 Richwood, LA RAYTHEON A36 N980SS Fatal(4)
1/11/2013 Maxwell, NE RAYTHEON COMPANY 58 N36VE Fatal(4)
2/20/2013 Thomson, GA BEECH 390 N777VG Fatal(5)
2/9/2013 Charloeri, Belgium CESSNA P210N Fatal(5)
2/3/2013 Candido Mota, Brazil BEECH C90 Fatal(5)
1/5/2013 Saint Pierre de Bressieux, France PIPER PA34 Fatal(5)
4/30/2013 Zacatecas, Mexico Fatal(6)
4/29/2013 Bagram, Afghanistan BOEING 747-428 Fatal(7)
1/17/2013 Tuxtla Gutierrez, Mexico Piper PA-31-325 Fatal(7)
1/7/2013 Pucallpa, Peru, Peru BOEING-VERTOL 234 Fatal(7)
3/6/2013 La Libertad, Peru BEECH B200 Fatal(9)
--Ifixplanes (Diskussion) 19:58, 22. Jul. 2013 (CEST)
Ok, dann bleiben für 2013 wieviele? Zwei? Alexpl (Diskussion) 20:14, 22. Jul. 2013 (CEST)
Reichen dir zwei Katastrophen nicht?
Mit dem oben von mir gegebenen Link kannst du ja gerne die Liste mit den 3 "ausreichenden" Toten auffüllen. Vergiss aber bitte nicht, das dort hauptsächlich USA basierte Unfällen/Vorfällen gelistet werden, die Liste ist aber weltweit--Ifixplanes (Diskussion) 20:40, 22. Jul. 2013 (CEST)
Eigentlich ging es mir nur auf den Keks im letzen Jahr irgendwo zu lesen, dass Fliegen sicher sei als jemals zuvor - mit nur ein paar dutzend Toten. Deshalb dachte ich mir ein Jahr lang alle Meldungen zusammenzutragen über die ich zufällig stolpere. Aber wahrscheinlich würde es genügen einfach die Methodik solcher Erfolgsmeldungen zu zerlegen, ählich dem Fliegen-vs-Fahren Mythos. Alexpl (Diskussion) 00:37, 23. Jul. 2013 (CEST)
Kann ich aus deiner Antwort lesen, dass du einfach nur eine Leichenliste haben willst, um Statistiken zu widerlegen?
Wenn dem so ist, wäre es schade. Du hast doch in der Änderung 120781792 geschrieben "drei Tote sind meiner Ansicht nach ausreichend. Ansonsten bitte Diskussion aufmachen." und jetzt kommt nichts über Katastrophe schon mit 3 Toten.
Könntest du dich wenigstens über eine mögliche Umbenennung auf "Liste von Unfällen/Vorfällen" äußern?
Wenn du Zahlen haben willst, solltest du dich nicht auf die Presse verlassen; Die offiziellen Stellen geben da schöne Übersichten raus:
Deutschland - http://www.bfu-web.de/DE/Publikationen/Statistiken/statistiken_node.html
EASA weit - http://easa.europa.eu/communications/general-publications.php
NTSB - http://www.ntsb.gov/data/datafiles/2010_2011_stats_chart.doc
usw...--Ifixplanes (Diskussion) 07:06, 23. Jul. 2013 (CEST)
Wenn ich solche Daten zusammentrage, kann ich sie auch hier eintragen und die Meldung dann in Form und Umfang den schon bestehenden Meldungen anpassen, war mein Gedanke. Verschieben kannst du gerne, wobei "Vorfälle" nicht besonders geeignet scheint, weil man darunter auch technische Defekte oder ähnliches subsummieren könnte, die keine Opfer forderten aber irgendwie in die Medien kamen. Alexpl (Diskussion) 09:38, 23. Jul. 2013 (CEST)
Aus welchen Quellen trägst du sie denn zusammen? Ist aber eigentlich auch egal, da das hier wohl deine private Liste zu sein scheint "Wenn ich solche Daten zusammentrage, kann ich sie auch hier eintragen...". Da du weiterhin offensichtlich nicht von der Definition Katastrophe abweichen magst, überlasse ich dir deine Spielwiese hier. Du solltest aber trotzdem überlegen, ob auch so "katastrophale" Ereignisse wie die 8 leicht Verletzten (es mussten ja auch 6 davon mit Schürfwunden ins Spital!) der Southwest-Airlines am 22. Juli in deine Katastrophenliste passen.--Ifixplanes (Diskussion) 10:45, 23. Jul. 2013 (CEST)
Ist nicht von mir. Aber die Versionshistorie zu lesen ist wohl zu viel verlangt. Alexpl (Diskussion) 14:59, 23. Jul. 2013 (CEST)
Natürlich ist sie nicht von dir. Du verhältst dich aber so als wäre sie es. War es zuviel verlangt mal auf die Definition Katastrophe, Unfall und Vorfall einzugehen? Es wäre nett gewesen, wenn du dich mal eingehender dazu geäußert hättest. Meiner Meinung nach ist die Liste in dieser Form nicht unbedingt förderlich für das Portal Luftfahrt. Mache einfach was du willst, bei mir ist die Seite von der Beobachtungsliste runter.--Ifixplanes (Diskussion) 16:11, 23. Jul. 2013 (CEST)
Ich wusste gar nicht, dass wir das Portal haben. Dann schlage ich vor ihr erarbeitet eine sinnvolle Definition, die über die Liste gesetzt wird und wir anderen halten uns dann dran. Alexpl (Diskussion) 17:39, 23. Jul. 2013 (CEST)
Nennt sich Portal Luftfahrt.
Du willst eine sinnvolle Definition? Wie viel Sinn macht es drei Tote mit einer Katastrophe gleich zu setzen.
Grundsätzlich könntest du ja auch erst mal bei der Definition Katastrophe nachschauen.
Ich zitiere einfach mal das wesentliche: „Katastrophen sind durch elementare oder technische Vorgänge oder von Menschen ausgelöste Ereignisse, die in großem Umfang das Leben oder die Gesundheit von Menschen, ... gefährden oder schädigen.
Solange 3 Personen für dich ein großer Umfang ist, brauchen wir also gar nicht weiter zu debattieren...--Ifixplanes (Diskussion) 20:02, 23. Jul. 2013 (CEST)
Wenn es ein Portal gibt, gibt es Leute die Spass an sowas haben, dann brauche ich mich nicht damit zu befassen. Das ist nicht mein Steckenpferd, wie ich bereits deutlich gemacht hatte, sondern ich habe nur den "Beifang" aus dem täglichen Zeitungsstudium hier mit eingetragen. Lasse ich es eben bleiben. Alexpl (Diskussion) 20:54, 23. Jul. 2013 (CEST)

erledigtErledigt Die Diskussion gab es siehe Portal Diskussion:Luftfahrt/Archiv/2014/1#Luftfahrtkatastrophen - Einschränkung und Definition nötig. Kurzfassung des Ergebnis ist: Umbenneung der Listen in Liste von Flugunfällen und als Relevant ist alles was Flugunfall#Rechtliche Definition erfüllt.--Unimog404 (Diskussion) 14:05, 31. Jan. 2014 (CET)

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Flugunfall am 12. Juni 2012 bei Borodjanka

Hat jemand Informationen zu einem tödl. Flugunfall am 12. Juni 2012 bei Borodjanka (Ukraine) mit einem Let L-410? --Berihert • (Diskussion) 17:16, 4. Aug. 2014 (CEST)

Hallo Berihert, Du meinst bestimmt den 10. Juni 2012. Grüße --Monow (Diskussion) 18:38, 4. Aug. 2014 (CEST)
Ja, aber warum taucht er in der Liste nicht auf? Nur bestimmte Unfälle hier? Welche Kriterien müssen erfüllt sein? --Berihert • (Diskussion) 11:45, 11. Aug. 2014 (CEST)
Das ist nicht der einzige relevante Flugunfall, der in dieser Liste fehlt – ich habe auch schon welche nachgetragen, die schon etwas länger her waren. Da der hier genannte den unter Flugunfall#Flugunfall genannten Kriterien entspricht, kannst Du ihn gern hier eintragen. Die Relevanz für einen eigenen Artikel wäre aber wegen der mangelnden Relevanz des Betreibers wohl nicht gegeben (siehe Wikipedia:WikiProjekt Luftfahrt/Relevanzkriterien#Zwischenfälle im Bereich Luftfahrt). Gruß --Monow (Diskussion) 19:59, 11. Aug. 2014 (CEST)
Danke für die Antwort. Mach' ich vielleicht sogar heute noch. --Berihert • (Diskussion) 20:28, 11. Aug. 2014 (CEST)
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Grafische Darstellung der Gesamtzahl an Unfällen

Ich würde ein Diagramm zu Beginn der Liste vorschlagen. Das zeigt die Verteilung der Flugunfälle als Absolutzahl pro Jahr. Stand vom 06.04.2015 -- Gegensystem (Diskussion) 06:59, 26. Aug. 2014 (CEST)

Flugunfälle 2011 - 2015
Stand: 06.04.2015 Anzahl
2011
  
23
2012
  
17
2013
  
36
2014
  
32
2015
  
17
Einige blubs nach Menge.
Flugunfälle 2011 - 2015
Jahr Anzahl
2011
  
23
2012
  
17
2013
  
36
2014
  
32
2015
  
17
Worauf möchtest Du denn die Zahlen beziehen? Auf die Anzahl der in den jeweiligen Artikeln eingetragenen Unfälle oder offizielle Statistiken. Wenn dann würde ich für offiziele Statistiken plädieren und die Anzahl der jeweils durchgeführten Flüge oder Flugmeilen dazu ins Verhältnis setzen. Die Darstellung als Diagramm ist dann sicher gut, aber am ehesten wäre ich noch dafür diese in Flugunfall einzubauen. Als reiner Zähler der Einträge in den Listen finde ich es nicht optimal und könnte als Unfallstatistik interpretiert werden--Unimog404 (Diskussion) 09:10, 26. Aug. 2014 (CEST)
Guter Vorschlag. Es soll eine zusätzliche Information darstellen und eine offizielle Statistik mit durchgeführten Flügen und Flugmeieln wäre sicherlich nett. Die Frage ist ab wann die Statistik dann wieder zu umfangreich wird und den Artikel sprengt. Was derzeit einfach in der Liste fehlt ist die schnelle Übersicht, wie viele Unfälle passiert sind und das Durchzählen ist durchwegs kompliziert. Es wäre auch möglich die Statistik mit Gesamtpassagiere pro Jahr und verunglückte Passagiere zu koppeln. -- Gegensystem (Diskussion) 09:40, 26. Aug. 2014 (CEST)
Anhaltspunkt könnten z.B. die Jahresberichte der IATA sein [7]. Als Vergleichszahlen wären aus meiner Sicht am aussagekräftigsten Anzahl beförderte Passagiere zu Opfer sowie Anzahl Flüge zu Unfälle. Zu klären: was ist mit Unfällen außerhalb der kommerziellen Passagierluftfahrt (z.B. Frachtmaschienen, Militär, Abschüsse, Kleinflugzeuge etc.).--Unimog404 (Diskussion) 09:54, 26. Aug. 2014 (CEST)
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Hier stimmen die Angaben zu Flug nicht 1 toter ist zu beklagen , Niugini B738 at Chuuk on Sep 28th 2018, touched down in sea short of runway

Der PAx wurde tot von Tauhern im Flugzeug gefunden. Er wurde auf Platz 23 A gefunden . Er war schwer verletzt und das Wasser kam hinten sehr schnell in die Maschine. Ist ertrunken.

https://avherald.com/h?article=4be42f25&opt=1024 Grüße Ruby

Danke für den Hinweis! War grade schon dabei, das zu korrigieren, aber jemand anders war schneller :-) Grüße --Monow (Diskussion) 21:37, 29. Okt. 2018 (CET)
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Anpassung der Liste an Dezennien-Regel

Im Einklang mit der WP-Regel Datumsangabe in Jahrzehnten, 2. Absatz sollte folgende Anpassung durchgeführt werden:

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