Diskussion:Luitpold-Gymnasium (München, bis 1918)

Seit wann entwickeln Kraftwerke neue Techniken?

Zitat: "Nach Ende des Zweiten Weltkriegs entstand an seiner Stelle ein Heizkraftwerk, das in den 1950er Jahren die Technik der Fernwärme entwickelte." --93.104.78.225 20:46, 8. Jan. 2016 (CET)

Danke für den Hinweis, steht so nicht in der referenzierten Quelle: zweiten Teil des Satzes entfernt. --Felistoria (Diskussion) 20:03, 17. Jul. 2016 (CEST)

Lemma unglücklich

Ich finde die jetzige Verteilung der Lemmata nicht sehr übersichtlich für den Leser:

• Staatliches Luitpold-Gymnasium München: das Gymnasium, das seit 1965 bis heute Luitpold-Gymnasium heißt
• Luitpold-Gymnasium (München): das Gymnasium, das bis 1918 Luitpold-Gymnasium geheißen hat

Ist es wirklich so, dass das zweite von Anno Toback der Default bei der Suche sein soll? In WP:BLK heißt es: „Wenn ein mehrdeutiges Stichwort eine Hauptbedeutung hat, die deutlich geläufiger ist als die übrigen, dann soll dem Nutzer der Umweg über die Begriffsklärungsseite nach Möglichkeit erspart werden.“ Das „deutlich geläufiger“ bezweifle ich hier.

Dass das erstere staatlich ist, tut nur insofern zur Sache, als das zweite königlich war. Bei sehr wenigen anderen staatlichen Gymnasien in Bayern ist die Staatlichkeit Bestandteil des WP-Lemmas (Holzkirchen und Friedberg).

In der BKL Luitpold-Gymnasium habe ich Tipps für den Leser dazugeschrieben, was die Einträge bedeuten.

Aber die Lemmata selbst sind wie gesagt auch etwas unglücklich. Besser wären die folgenden zwei Vorschläge:

• Luitpold-Gymnasium München
• Königliches Luitpold-Gymnasium München

oder aber:

• Luitpold-Gymnasium München
• Luitpold-Gymnasium München (bis 1918)

Würde man etwas umbenennen, sollte das bisherige Lemma mit München in Klammern auf die BKL Luitpold-Gymnasium umlenken, so dass der Leser die Wahl hat und nicht automatisch ins Kaiserreich verfrachtet wird. Wo es in anderen Artikeln vorkommt und tatsächlich das alte Luitpold-Gymnasium gemeint ist, muss man natürlich den Umweg über die BKL vermeiden – ich würde das dann heraussuchen. --Lantani (Diskussion) 12:30, 22. Jan. 2021 (CET)

Davon würde ich abraten, denn das heutige Luitpold-Gymnasium hat mit dem alten nichts zu tun; vielmehr beruft sich auf die alte Schule dieses Namens das heutige Albert-Einstein-Gymnasium in München. Schulgeschichte ist manchmal recht vertrackt, die Geschichte ihrer Benennungen und Umbenennungen ebenso. Die BKL-Seite erscheint mir deshalb auch eher verwirrend. --Felistoria (Diskussion) 17:57, 22. Jan. 2021 (CET)

Eben genau das ist das Problem. Verwirrender als bis jetzt kanns nicht sein: da gibt es zwei inhaltlich gleichnamige Artikel und nur durch Lektüre beider kann man herausfinden, welches man sucht, und man muss dazu die ganze Schulgeschichte lesen. Jetzt steht wenigstens in der zitierten BKL dabei, wann die beiden Gymnasien welchen Namen trugen, was in vielen Fällen eine Orientierung erlaubt. Einstein kann nur im einen gewesen sein, Ben-Chorin nur im anderen. Aber die Artikellemmata sind nach wie vor ohne Unterscheidungskraft. Was ist an meinen Vorschlägen schlechter als es jetzt ist? --Lantani (Diskussion) 20:43, 22. Jan. 2021 (CET)

Dass das Ganze nicht ideal ist, siehst Du gewiss nicht falsch. Ausgangspunkt für den jüngeren Artikel zu dem alten Gymnasium war, glaub ich, der frühere Schüler Franz Marc und die Erwähnung der Schule in einer Biografie. Die Geschichte der Anstalten lässt sich leider nicht in einem einzigen Artikel darstellen, auch eine Umbenennung in "Königliches Gym..." änderte daran nichts, solche Zusätze gab es in vielen Fällen, oft nur vorübergehend. An sich finde ich Deine Lösung via BKL-Seite die richtige, nur müsste eventuell die jeweilige Kennzeichnung noch präziser sein. Verschiebung bedeutete indes Arbeit mit zahlreichen Verlinkungen, da möglicherweise wiederum entsprechend verwirrende Begriffe verlinkt worden sein könnten. Manchmal bildet sich die verwirrende Geschichte am besten in leichten Ungereimtheiten ab, wie sie nur virtuell vorkommen können. --Felistoria (Diskussion) 23:05, 22. Jan. 2021 (CET)

Inzwischen ist der Artikel des anderen (noch existierenden Lehel-) Luitpolds aus gutem Grund in "Luitpold-Gymnasium München" umbenannt worden. Dieser Artikel heißt "Luitpold-Gymnasium (München)" - das ist nun extrem verwirrend. Macht nicht daher eine Umbenennung in "Luitpold-Gymnasium München (bis 1918)" am meisten Sinn? Dann sieht man sofort, dass es sich um ein historisches Luitpold handelt? --RalphKink (Diskussion) 21:08, 14. Jul. 2021 (CEST)

Ich schrieb oben: „Verwirrender als bis jetzt kanns nicht sein“. Das war falsch: jetzt ist es noch verwirrender geworden. Gratulation! Jeder Irrsinn ist steigerungsfähig. --Lantani (Diskussion) 23:20, 14. Jul. 2021 (CEST)

Das Gymnasium, das heute den Namen Luitpold-Gymnasium trägt, hat mit der Anstalt, die heute als Albert-Einstein-Gymnasium benannt ist, nichts zu tun - beide Anstalten haben eine ganz verschiedene, eigene Gechichte:

Das alte Luitpold, vom Namensgeber 1887 gegründet, war ein humanistisches Gymnasium, das 1918 in ein in einer anderen Straße und in einem anderen Gebäude eingerichtetes Realgymnasium integriert und fortan unter dem Namen Neues Realgymnasium geführt wurde. (Dieser Ende des 19. Jh. in ganz D eingerichtete moderne Typ des Gymnasiums mit dem Schwerpunkt auf den modernen Fremdsprachen und den modernen naturwissenschaftlichen Fächern wie Physik und Chemie wurde grundlegend für alle späteren gymnasialen Neugründungen.) Auf dieser Schule war u.a. Einstein; Franz Marc war älter und hatte noch das alte humanistische Gymnasium besucht. Zunächst an beiden Standorten geführt, wurde es nach Zusammenlegung dann an nur einem, und zwar dem alten Ort und nach dessen Zerstörung im WKII dann erstmal hin und her aus- und umgelagert, bis es dann an einem wiederum neuen Ort 1965 als Albert-Einstein-Gymnasium endlich seinen festen Ort gefunden hatte.

Das heutige Luitpold-Gymnasium hingegen basierte auf einer ebenfalls von Luitpold von Bayern 1891 gegründeten Kreisrealschule, einem Mittelschulentyp, die 1908 zur Oberrealschule wurde, deren Abschluss zunächst nur zum Studium an einer Technischen Hochschule führte, mit Nachholen von Latinum und Graecum waren indes z.B. auch Theologie oder Philologie an der Universität möglich. Hier machte Ben-Chorin Anfang der 1930er Jahre seinen Abschluss. Nach WKII-Beschädigungen bekam die Anstalt Ende der 1950er Jahre ein neues Gebäude und trug ab 1965 als nunmehr Gymnasium (der Typ der Oberrealschule wurde in den 1960er Jahren in D abgeschafft) den seinerzeit ja nicht mehr existierenden Namen Luitpold-Gymnasium. (Tja, Schulgeschichte ist immer wieder etwas Feines, vor allem durch die nicht selten erfolgten Neuordnungen nach den beiden Weltkriegen und kriegsbedingten Gebäudewechsel im 20. Jh.;-) Was hieltet Ihr denn von dem Schlagwort Luitpold-Gymnasium (München, bis 1918)? --Felistoria (Diskussion) 23:59, 14. Jul. 2021 (CEST)

Das hört sich gut an. --Eduevokrit (Diskussion) 00:36, 15. Jul. 2021 (CEST)

Als Quellen dienen heute nicht selten gymnasiale Archive - und die Festschriften zu Jubiläen 100. Viefach wurden in den Festschriften bis in die 1990er Jahre die Zeiten der Hitlerei nur zögerlich untersucht (In Hamburg wurden vor einigen Jahren mal die im Staatsarchiv vorhandenen Akten erforscht, und eine vielbeachtete Dokumentation nannte erstmals auch Namen.) Vielerorts waren die "alten" Lehrer noch in den Gymnasien der 1950er Jahre tätig gewesen und gingen meist Ende des Jahrzehnts in Pension; erst die 1960er Jahre brachten junge Lehrer und letzendlich auch strukturelle Reformen an die Anstalten (vgl. Oberstufenreform 1972). Deshalb finden sich auch in den WP-Schulartikeln durchweg nur recht wenige Informationen zu den 1930er/40er Jahren (so auch in diesen beiden Artikeln zu den luitpolds). Die Nationalsozialisten hatten nichts gegen Latein, schätzten aber die technische Ausrichtung der schulischen Ausbildung: Oberschule für Jungen war eine gern gewählte Bezeichnung, um die alten Real- und Oberrealschulen aufzuwerten. Dafür sind aber zuweilen die Quellen nicht mehr in den Schulen, Forschung wäre hier stärker gefragt. --Felistoria (Diskussion) 00:56, 15. Jul. 2021 (CEST)

Nun sind die Hintergründe der drei betroffenen, verschiedenen Schulen (Lehel-Luitpold==Luitpold-Oberrealschule, AEG und historisches Isarvorstadt-Luitpold) nochmal ausführlich zusammengefasst und an mehreren Stellen dokumentiert. Als ehemaliger Lehel-Luitpold Schüler (Abi 1989) werde ich ab und zu gefragt: Auf der Schule war doch Albert Einstein?. Ich freue mich auf den Tag, an dem ich mit "Nein" antworten kann und dann UNFALLFREI auf den RICHTIGEN Wikipedia Artikel zum historischen Luitpold verweisen kann. Luitpold-Gymnasium (München, bis 1918) scheint der mehrheitsfähige neue Name zu sein. Darf ich hier mal eine Coaching Frage stellen: Darf ich als Autor-Anfänger das jetzt einfach umbenennen oder macht das ein Wiki-Profi? Danke für einen Hinweis. --RalphKink (Diskussion) 12:24, 15. Jul. 2021 (CEST)

Hallo RalphKink, immer mutig voran, das kannst du gerne machen. Aber bitte nicht umbenennen, sondern verschieben. Viel Spaß bei deinem nächsten Schritt zum Wiki-Profi. --Eduevokrit (Diskussion) 15:18, 15. Jul. 2021 (CEST)