Diskussion:Madi Epply

Der Artikel „Madi Epply“ wurde im September 2016 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 13.10.2016; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Danke!

Grabstein

@Haeferl:
Liebe Haeferl,
das war ja eine wunderbare Nachricht, ganz herzlichen Dank für Deine Hilfe! Das mit dem anderen Geburtsjahr stört mich noch etwas, aber das Argument mit den anderen Epplys im Grab ist andererseits recht stark...Wenn es Dein Artikel wäre, würdest Du diese neuen Informationen nun als gegeben übernehmen?
Und noch eine ganz verwegene Bitte: Ich habe gelesen, dass Du auch gerne fotografierst -> würdest Du das Grab eventuell für mich fotografieren? (das ist die Sache mit dem kleinen Finger, weißt Du Vorlage:Smiley/Wartung/;-) ). Liebe Grüße --Maimaid (Diskussion) 21:09, 26. Sep. 2016 (CEST)

Hallo @Maimaid:! Ich war heute am Friedhof, aber leider finden sich am Grab keine weiteren Hinweise. In Deiner Quelle, wo Du die Heirat mit Tanzer gefunden hast, steht nicht mehr als der Familienname? Oder steht vielleicht noch "Ing." dabei, das wäre auch ein Indiz. Ihre Eltern scheinen relativ jung gestorben zu sein, findet sich auch dazu nichts? - Ich würde es aber trotzdem als ziemlich sicher annehmen und als "wahrscheinlich" in den Artikel schreiben. Die Kombination der Namen und die Übereinstimmung bei Geburtstag und -monat scheinen mir schon schwer zu wiegen. Vielleicht wurde sie ja auch für die Presse um drei Jahre jünger gemacht, weil sie erst sehr spät mit dem Wasserspringen angefangen hat - das halte ich jedenfalls für wahrscheinlicher, als daß die Daten mit einer anderen Person übereinstimmen. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 18:12, 27. Sep. 2016 (CEST)

@Haeferl: Vielen vielen Dank! Du bist ein Schatz! Eigentlich gehört diese ganze Diskussion ja auf die Artikeldiskussionsseite, aber ich weiß nicht, ob man das einfach so dahin übertragen kann. Also mache ich mal hier weiter:
In der Quelle für den Namen Tanzer steht Tanzer als Ehename noch vor Epply, aber sonst kein Zusatz:[1].
Als weitere Quelle ist dort noch ein "Who is Who Österreich" angegeben, zu dem habe ich aber keinen Zugang, und das deckt auch nicht den Zeitraum ab, in dem wir suchen.

Was ich noch habe (heute im Artikel ergänzt), ist der Eintrag in der Passagierliste des Schiffes, mit dem sie 1932 nach L.A. reiste. Dort
a) wird ihr Alter mit "23" angegeben (was weder für 1907 noch für 1910 spricht)
b) sind als nächste Verwandte nicht ihre Eltern, sondern ein Bruder Fritz Epply, wohnhaft in der Luzersdorfer Straße 10 in Wien angegeben worden (das spricht für Deine These vom frühen Tod der Eltern)
Außerdem habe ich das Todesdatum von ihrem Ehemann Josef Staudinger gefunden, der erst 1998 gestorben ist. Also hätte wohl eine Scheidung von Staudinger stattfinden müssen, damit sie Tanzer heiraten konnte...

Und zusätzlich habe ich heute über die wundervolle Datenbank ANNO eine Zeitungsanzeige gefunden, in der die Erben genau der Magdalena Epply gesucht werden, die am 23.11.1929 gestorben ist. Wenn das ihre Mutter war (und die von ihrem Bruder Fritz), hätte man doch nicht öffentlich nach Erben gesucht?

Fazit: Alles wird immer rätselhafter! Hast Du überhaupt noch Lust, mir weiterhin zu helfen? Liebe Grüße --Maimaid (Diskussion) 20:12, 27. Sep. 2016 (CEST)

Liebe @Maimaid:! Die vermutliche Mutter, die am 23. 11. 1929 gestorben ist, war zwischen 27 und 30 Jahre alt, als Madi Epply geboren wurde. Da könnte sie z.B. vorher schon ein Kind bekommen haben, für uneheliche Kinder hieß das Schicksal zu der Zeit meist Findelhaus. Ich will hier nichts erfinden, nur zeigen, daß durchaus Gründe denkbar sind, die Anlaß für eine Suche nach (weiteren) Erben sein können und diese Suche nach Erben daher nichts ausschließt.

Einen Epply Fritz gibt es nur einen in der Gräbersuche für Wien. Der wurde 1903 geboren und liegt im selben Bezirk, nur ein paar Straßen weiter, am Friedhof Neustift begraben. Die Grabnutzungsdauer seines Grabes ist 2010 abgelaufen, das läßt darauf schließen, daß keine Nachfahren mit dem Namen Epply existieren, die Auskunft geben könnten. Theoretisch könnte aber Mady mit einem ihrer beiden Männer nach ihrer Sportkarriere Kinder bekommen haben. Weil irgendwer muß ja auch den Gärtner (siehe gelbes Schild rechts im Blumenkistl) für das Grab bezahlen …

Ich kann einmal in der Wien-Bibliothek im Rathaus nachfragen, ob die vielleicht weitere Informationen haben. Auch das Bezirksmuseum in Währing könnte hilfreich sein. - Ich kann aber noch nicht versprechen, wann ich das mache, denn ich hab noch eine Menge Fotos für unseren Fotowettbewerb zu bearbeiten und vergesse dabei immer die Zeit. ;-)

Eine Luzersdorfer Straße gibt es nicht, das könnte Inzersdorfer Straße heißen, ist aber egal, er wohnt ja nicht mehr da. Und ich habe natürlich nichts dagegen, wenn die Diskussion auf die Artikel-Disk verschoben wird, am besten zusammen mit dem ersten Teil auf der Seite von Regiomontanus. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 13:38, 28. Sep. 2016 (CEST)

Hilfe?

Hallo Regiomontanus,
bei meinem Artikel über Madi Epply könnte ich Deine Unterstützung brauchen. Das einzige Foto hat man leider wieder herauslöschen müssen. Es gibt einfach keine Fotos von ihr auf Commons. Siehst Du eine Möglichkeit, mir dabei behilflich zu sein, ein Foto zu finden, das man auf Commons hochladen könnte? Oder hast Du eine andere Idee, welches andere Foto sich für den Artikel eignen würde?
Liebe Grüße --Maimaid (Diskussion) 13:02, 19. Sep. 2016 (CEST)

@Regiomontanus: Da bin ich nochmal...gerade hab ich eine winzige neue Chance gefunden, mehr herauszufinden über den Verbleib von Madi Staudinger-Epply. Ihr Ehemann Josef "Sepp" Staudinger ist nach meinen neuesten Erkenntnissen 1998 in Wien-HERNALS begraben worden. Keine Ahnung, wie groß der Friedhof dort ist... Siehst Du eine Chance, mal für mich dort sein Grab zu suchen und zu schauen, ob sie auch mit draufsteht? Liebe Grüße aus Ulm --Maimaid (Diskussion) 00:14, 26. Sep. 2016 (CEST)

In der Verstorbenensuche findet man sie nicht. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 01:19, 26. Sep. 2016 (CEST)

@Haeferl: Vielen Dank für Deine Hilfe - diese Datenbank kannte ich noch nicht! Schade, ich wüsste so gerne, wie es mit ihr weiterging... es gibt noch einen Hinweis auf eine weitere Heirat mit einem Herrn Tanzer, aber auch dazu finde ich nicht mehr. Liebe Grüße --Maimaid (Diskussion) 10:57, 26. Sep. 2016 (CEST)

Leider läßt sich ja kein Suchergebnis verlinken, wenn Du aber "Tanzer Magdalena" eingibst und den Friedhof Gersthof auswählst, findest Du eine Tanzer Magdalena, bei der Tag und Monat des Geburtsdatums stimmen, allerdings wird als Geburtsjahr 1907 angegeben. Das ist sie aber ziemlich sicher, denn es liegen auch Epplys mit im Grab. Liebe Grüße, --Häferl (Diskussion) 11:18, 26. Sep. 2016 (CEST)

Hallo, Häferl, das ist ja sensationell! Danke MfG --Regiomontanus (Diskussion) 13:46, 26. Sep. 2016 (CEST)

Spannend

Das ist ja eine spannende Geschichte hier. Mir scheint schon, dass man das Todesdatum auf dem Grabstein als relativ sicher dieser Person hier zuordnen kann. Unklar ist auch, ob Madi Epply wirklich an den Olympischen Spielen 1936 teilgenommen hat. Sowohl sports-reference hier als auch die Seite zu den Wettkämpfen 1936 Olympische Sommerspiele 1936/Wasserspringen führen hier ihre Schwägerin Alma Staudinger (Schwester von Josef), die allerdings damals gerade 15 Jahre alt wurde. Auch das Standardwerk von Volker Kluge nennt "A. Staudinger" für 1936. Der hat als Quelle zumindest den offiziellen Bericht und keine Internet-Seiten, die voneinander abgeschrieben haben könnten.--Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 06:38, 13. Okt. 2016 (CEST)

@Th.Binder: Vielen Dank für Deinen Beitrag - Du darfst natürlich gerne etwas ändern! Ich habe bisher noch gezögert, die Informationen vom Grabstein in den Artikel zu übernehmen, weil das Geburtsjahr um ganze drei Jahre differiert. Außerdem konnte ich keine offiziellen Unterlagen über diese Heirat mit einem Herrn Tanzer finden. Demnächst werde ich aber deswegen an das Standesamt in Wien schreiben, überlege nur noch, welches dafür wohl zuständig ist?
Du scheinst Dich gut auszukennen, deshalb gleich noch eine Frage: Einen Artikel über Alma Staudinger habe ich auch schon in Arbeit, aber über sie findet man auch sehr unterschiedliche Informationen. Eine Quelle bezeichnet sie nämlich nicht als die Schwester, sondern als die Ehefrau von Sepp Staudinger. Sie scheint identisch zu sein mit „Ali“ Pascher-Staudinger, die in manchen Ergebnislisten auftaucht. Diese Variante könnte ja bedeuten, dass Pascher ihr Geburtsname war und sie tatsächlich seine Ehefrau war, nicht die Schwester. Das ist alles noch unklar und von meinem Wohnort aus nur schwer aufzuklären. Hast Du zuverlässige Quellen oder Ideen, wie man das verifizieren könnte? Ich freue mich über jegliche Hilfe! Viele Grüße --Maimaid (Diskussion) 09:47, 13. Okt. 2016 (CEST)

Die Quellen, die für 1936 "Alma Staudinger" bzw. "A. Staudinger" nennen, scheinen mir recht plausibel. Sports-Reference bezeichnet die beiden Damen jeweils zueinander als "sister-in-law", also Schwägerin und nennt Alma "sister of Josef Staudinger". Dann würde ich "Pascher" eben nicht als Geburtsnamen deuten, sondern als späteren Namen nach einer Verheiratung. Sie hat übrigens auch an den Olympischen Spielen 1948 teilgenommen, dort noch(?) unter dem Namen Staudinger. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 09:59, 13. Okt. 2016 (CEST)

Ich habe jetzt im Offiziellen Report von 1936 nachgelesen. Dort ist nur "Staudinger" erwähnt, ohne einen Vornamen oder ein Initial. Da muss wohl vorerst offen bleiben, ob es 1936 Madi oder Alma war. Das Todesdatum scheint indes weitgehend sicher zu sein. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 13:12, 13. Okt. 2016 (CEST)

Nochmals danke! Wie kommst Du denn zu der Einschätzung "weitgehend sicher", hast Du außer dem Grabstein noch etwas gefunden? Viele Grüße --Maimaid (Diskussion) 15:13, 13. Okt. 2016 (CEST)

Nein, aber ein Datum auf einem aktuellen Grabstein halte ich für aussagekräftig. Der Familienkontext (Tanzer / Epply) dürfte auch so selten sein, dass es sich um die gesuchte Person handeln sollte - zumindest wenn die Quelle stimmt, wonach Frau Staudinger dann später einen "Tanzer" geheiratet haben soll. Auch der Geburtstag (wenn auch mit falschem Jahr) passt. Alles in allem so viel, dass man ein "wahrscheinlich" vertreten kann, mehr aber nicht. Die Frage, welche "Staudinger" bei Olympia 1936 startete, erscheint mir jedenfalls deutlich schwieriger zu klären. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 15:58, 13. Okt. 2016 (CEST)

@Th.Binder:Die Quelle für eine Heirat mit Tanzer ist nur im Einzelnachweis Nr. 1 zu finden; was, wenn die Autorin auch nur vom Grabstein abgeschrieben und die Verbindung nur gedanklich hergestellt hat? Ich bin nicht ganz überzeugt. ABER ich habe gerade in der ANNO-Datenbank einen Nachweis gefunden, dass tatsächlich Madi Epply-Staudinger 1936 in Berlin dabei war: [2]!   --Maimaid (Diskussion) 16:13, 13. Okt. 2016 (CEST)

Sehr gut! --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:19, 13. Okt. 2016 (CEST)

Vorname

Auf dem Grabstein (wenn er denn zu dieser Person gehört) steht "Magdalena", im Artikel "Magdalene". Im der ANNO-Quelle steht "Mady", hier im Artikel "Madi" - ok, letzteres ist durch die Alternativnamen erklärt. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion) 16:41, 13. Okt. 2016 (CEST)

@Th.Binder: Ja, Thomas, genau wegen dieser kleinen Unstimmigkeiten beim Vornamen und Geburtsjahr und wegen der nicht geklärten Geschichte, ob sie von Staudinger geschieden wurde oder wie diese Tanzer-Ehe zustande kam, schrieb ich oben, dass ich noch nicht ganz überzeugt bin, dass in diesem Grab wirklich Madi Epply liegt. Deshalb hatte ich vorsichtshalber weder Todesdatum noch das Foto vom Grabstein in den Artikel eingebaut. Es spricht einiges dafür, dass sie es sein könnte, aber sicher ist es nicht. Deshalb möchte ich an ein Wiener Standesamt oder Archiv schreiben, weiß noch nicht, welches...--Maimaid (Diskussion) 18:49, 14. Okt. 2016 (CEST)

warscheinlich gestorben am

Warum "warscheinlich" gestorben am? Verlangt nach einer Erklärung in einem Einzelnachweis oder so, leider konnte ich jetzt keine Erklärung hierfür finden - das Datum auf dem Grabstein wäre zumindest eindeutig oder ist strittig, ob hier überhaupt die hier gemeinte Person begraben liegt? (Wenn ja, wäre auch hier ne kleine Bemerkung im Artikel notwendig) Gruss fundriver _{Was guckst du?!} ^Winterthur! 13:16, 14. Okt. 2016 (CEST)

Nun, es ist ja nicht "wahrscheinlich gestorben am" sondern "gestorben wahrscheinlich am". Ich nehme mal unter "Persönliches" eine kurze Erläuterung auf. --Thomas Binder, Berlin (Diskussion)

Auflösung

@Haeferl, Maimaid, Regiomontanus, Th.Binder: Ich denke, ich habe die Problematik nun gelöst. --emu (Diskussion) 18:28, 13. Dez. 2019 (CET)

@Emu: Ganz herzlichen Dank für Deine Hilfe, emu! Du hast mir mit Deiner Lösung der offenen Fragen, insbesondere mit den verlinkten Originaldokumenten, eine große Freude gemacht! Das war ein schönes Adventsgeschenk! Liebe Grüße --Maimaid ✉ • Wikiliebe?! 20:20, 13. Dez. 2019 (CET)

@Maimaid: Das freut mich! --emu (Diskussion) 16:15, 14. Dez. 2019 (CET)