Diskussion:Oberbergisches Land

Oberbergisches Land ungleich Oberbergischer Kreis ?

Die Inhalte überschneiden sich stark mit Oberbergischer Kreis. Daher werde ich die Inhalte rübernehmen und einen Redirect machen. -- Suricata 12:43, 3. Nov 2004 (CET)

Das Oberbergische Land ist nicht identisch mit dem Landkreis Oberbergischer Kreis! Er ist nur der östliche Teil des oberbergischen Landes. -- Kkusch 09:27, 12. Jun. 2006

Genau! -- Manfred 18:48, 29. Dez. 2006 (CET)

Laut oberbergischesland.de sind das Oberbergische Land und der Oberbergische Kreis identisch! Wer hat nun recht? -- Simplicius ☺ 11:36, 31. Dez. 2006 (CET)

Die Prämisse, dass die Wupper die Grenze zwischen Ober- und Niederberg bildet,führt zu dem (m. E. seltsamen) Ergebnis, dass die Teile des Oberbergischen Kreises, die nördlich der Wupper liegen , wie Radevormwald und die nördlich der Wupper liegenden Ortsteile von Hückeswagen und Wipperfürth, namentlich das Gebiet um die Bevertalsperre, nicht dem "Oberbergischen Land" zuzurechnen sind, während Remscheid und die Wuppertaler Ortsteile Ronsdorf und Cronenberg nach obiger Definition eindeutig im Oberbergischen Land liegen. Folgerung: Der Oberbergische Kreis ist mit dem Oberbergischen Land nur teilidentisch. 87.123.241.18 23:46, 7. Mär. 2009 (CET)

Vereinnahmung des Rheinisch-Bergischen Kreises

Ich kenne niemanden im Rheinisch-Bergischen Kreis, der sich dem Oberbergischen Land zugehörig fühlt. Die Vereinnahmung des Rheinisch-Bergischen Kreises als Oberbergisches Land war bisher nicht üblich und ist eine Erfindung von Leuten aus dem Oberbergischen Kreis, die den den bisherigen Begriff Oberbergisches Land jetzt ausweiten möchten. --Caesius 14:34, 10. Jan. 2007 (CET)

Ja, es gibt mindestens ein Touristikbüro, dass ein "RheinBerg" erfunden hat. Ist das jetzt die neue historische, bare Münze? -- Simplicius ☺ 15:47, 12. Jan. 2007 (CET)

Zur Ehrenrettung der "Oberberger" sei gesagt, dass es ein "Rheinberger" war der den Rheinisch-Bergischen-Kreis hier aufgenommen hat ;-) Ich hatte mich da an die historischen Fakten gehalten, wobei ich eingestehe, dass im allgemeinen Sprachgebrauch die Sache anders aussieht. Habe deshalb den Artikel unterteilt. --Kkusch 16:58, 13. Jan. 2007 (CET)

Falsche, irreführende Karte

???

Das Oberbergische Land ist eine Landschaft und keine Verwaltungseinheit. In der Karte werden Verwaltungseinheiten (Städte und Kreise) markiert. Eine Landschaft hält sich in der Regel nicht an Verwaltungsgrenzen. (Ausnahme: die Übereinstimmung von Oberbergischem Land (in der allgemein üblichen Definition, so, wie sie bislang üblich war) mit dem Oberbergischen Kreis. Die Karte ist eindeutig falsch, wenn der Rhein-Sieg-Kreis als Oberbergisches Land markiert wird. Teile des Rhein-Sieg-Kreises befinden sich auf der linken Rheinseite. Das ist keinesfalls "bergisch". Die Karte ist zudem kartografisch (zweifarbige Darstellung von zwei Gebieten) nicht in Ordnung, weil es keine eindeutige Darstellung des Oberbergisches Landes gibt. Ich habe die fragliche Karte bis auf Weiteres hierhin auf die Diskussionsseite verlagert, bis die Unstimmigkeiten geklärt sind. Für jedermann offensichtliche Falschinformationen haben im Artikel nichts verloren. Wenn das hier nicht die offizielle Karte des Oberbergisches Landes ist, dann haben die Leute im Oberbergischen Land ein Problem.--Curo 23:23, 11. Jan. 2007 (CET)

Die Diskussion hängt wohl stark davon ab, was man unter Bergisches Land versteht. Das Oberbergische Land ist sein südlicher Teil, so scheint die historische Definition zu sein.

Die Gleichsetzung Oberbergisches Land = Oberbergischer Kreis scheint eine Meinung des Touristikbüros des Kreises darzustellen.

Man sieht ja auch, dass der Naturpark Bergisches Land sich über einige Gemeinden des Rhein-Sieg-Kreises erstreckt.

Klärenswert ist also, welche Gemeinden heute zum Bergischen Land gezählt werden können. Düsseldorf zum Beispiel hat sich bekanntlicherweise schon 1288 ausdrücklich distanziert.

Curo, du behauptest die gezeigte Karte und die vom Bergischen Land (die du dort auch aus dem Artikel gestrichen hast) seien "falsch". Die Enklave auf der Karte ist Bonn. Auf beiden Seiten ist nur der rechtsrheinische Teil des Rhein-Sieg-Kreises markiert, welcher Bonn umgibt.

Mitarbeiter im IT-Bereich sollten alle zwei Jahre ihre Sehkraft testen lassen. Kopfschmerzen können von Veränderungen der Sehstärke herrühren. Manchmal liegt's auch einfach daran, dass man schon zu lange keinen Urlaub mehr hatte. ;-)) -- Simplicius ☺ 15:45, 12. Jan. 2007 (CET)

Das rechtsrheinische Gebiet der heutigen Stadt Köln sollte ebenfalls als zum Bergischen Land gehörend markiert werden. (nicht signierter Beitrag von 194.55.194.208 (Diskussion) 15:33, 8. Okt. 2013 (CEST))

Zwar nur ein Nebenpunkt, der aber so nicht unwidersprochen hingenommen werden kann: Die Bemerkung, Düsseldorf habe sich 1288 nach der Schlacht von Worringen ausdrücklich vom Bergischen Land= Grafschaft Berg distanziert (Inwiefern?), ist in der Sache schlicht falsch. Denn die Teilnahme Düsseldorfer Einwohner an der Schlacht von Worringen an der Seite des Landesherrn Graf Adolf V. von Berg war überhaupt der Anlaß, wenn auch nicht der politische Hintergrund, dass das bis dato unbedeutende Fischerdorf an der Düssel überhaupt Stadtrechte durch den damaligen Landesherrn Graf Adolf V. von Berg aus dem Hause Limburg-Berg erhielt (05.08.1288). Dazu wäre es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht gekommen, wenn die Düsseldorfer Untertanen Graf Adolf V. die Unterstützung verweigert hätten oder gar gegen ihn gekämpft hätten. Von 1380 bis 1716 war Düsseldorf die Residenz der Herzöge von Berg und bis zum politischen Ende des Herzogtums Berg im Jahre 1815 dessen Hauptstadt. (Unbekannter Kenner der bergischen Historie; 28.02.2008)

Begriffe sauber auseinanderhalten

Damit wir mal etwas Klarheit in die immer wieder gerne vorgenommene Vermischung der Begriffe bekommen:

1. Im allgemeinen Sprachgebrauch (Sprache des Mannes auf der Straße, in Bergisch Gladbach, Köln und anderswo) bedeutet Oberbergisches Land das Gebiet des Oberbergischen Kreises. Der Touristikverband ist ein Verband mit wirtschaftlichem Hintergrund. Wirtschaftsunternehmen orientieren sich an Realitäten (!), um ihre potentiellen Kunden zu erreichen. Die wollen, dass Touristen Geld ins Land bringen. Veräppeln die ihre Kunden? Haben die ein falsches Bild vom Oberbergischen Land? Nein - hier spiegelt sich das übliche Verständnis wieder, wenn es um den Begriff Oberbergisches Land geht. Das ist die Realität! Und dieser Begriff wird so nach außen (außerhalb des Oberbergischen Kreises) dargestellt. Damit wird offiziell für das Oberbergische Land geworben.
2. Die Unterscheidung regionaler Teile des Bergischen Landes in einen niederbergischen und einen oberbergischen Teil ist eine zwar nachvollziehbare, jedoch nicht dem allgemeinen Sprachgebrauch entsprechende Unterscheidung. In diesem "regionalen" Sinne umfasst dieser "oberbergische Teil" (hier ist der Begriff Oberbergisches Land falsch, weil schon anderweitig besetzt) mehr als den Oberbergischen Kreis. Diesen Teil als Oberbergisches Land zu bezeichnen ist das eigentliche Problem.

@Simplicius: Manche Leute (ob IT-Branche oder anderswo sei einmal dahingestellt) können Farben nicht auseinanderhalten und sehen statt grün/braun nur eine Farbe. Zu dem Fall Rhein-Sieg-Kreis: Genau dieser Fall zeigt, dass die Abgrenzung/Eingrenzung einer Landschaft nach Verwaltungsgrenzen nicht funktioniert und zu erklärungsbedürftigen Konstrukten führt.

Zum Artikel Oberbergisches Land gehört eine Karte, die das Oberbergische Land in der Version des allgemeinen Sprachgebrauchs zeigt, also im Umfang des Oberbergischen Kreises. Alles andere ist realitätsfern und Wunschdenken.--Curo 20:35, 12. Jan. 2007 (CET)

Hier geht aber es um das Oberbergische Land, und nicht um den Oberbergischen Kreis als Teilmenge des Oberbergischen. Es behauptet ja auch niemand, Meckenheim läge an der Sieg und Windeck am Rhein. (nicht signierter Beitrag von 79.248.216.67 (Diskussion) 14:56, 8. Dez. 2020 (CET))

Leverkusen

Habe Leverkusen entfernt. Ich finde keinen Hinweis, dass LEV zum Oberbergischen Land gezählt wird. Ferner liegt es bekanntlich direkt am Rhein, daher entfällt das "Ober-". Laut Leverkusen wird LEV landschaftlich zum Bergischen Land gezählt, aber nicht zum Oberbergischen. --Gamgee (Diskussion) 13:52, 24. Aug. 2016 (CEST)

Die Trennung zwischen Nieder- und Oberbergisches Land ist durch die Wupper gegeben. Nördlich davon ist das Niederbergische Land, südlich das Oberbergische Land (Nicht zu verwechseln mit dem Oberbergischen Kreis). --Atamari (Diskussion) 13:59, 24. Aug. 2016 (CEST)

Und wo steht das? Oder ist es reine Theoriefindung? Ich frag ja nur... --Gamgee (Diskussion) 18:43, 27. Aug. 2016 (CEST)

Das habe ich in einem Buch gelesen. --Atamari (Diskussion) 21:32, 27. Aug. 2016 (CEST)

Das klingt OK. In welchem Buch auf welcher Seite? --Gamgee (Diskussion) 13:07, 5. Sep. 2016 (CEST)

Oh Mensch, das ist doch bekannt... die Wupper trennt das Niederbergische/Oberbergische Land. Ich weis das konkrete Buch auch nicht, wo das schon ganz klar in der Einleitung stand (Ich habe recht viele). Schau mal hier. Vielleicht weis Morty in welchem Buch das steht. --Atamari (Diskussion) 18:53, 5. Sep. 2016 (CEST)

Ihr redet alle einen Blödsinn. Nördlich der Wupper? Nördlich der Wupper liegt das Ruhrgebiet!!!!

Nein, nördlich der Wupper liegt das Niederbergische (Bsp: Teile von Opladen, Kettwig, Rade), südlich bis zum Beginn des Westerwaldes eben das Oberbergische (Bsp: Porz am Rhein, Siegburg, Waldbröl). Das ist keine Frage des Gefühls oder des KFZ-Kennzeichens, sondern eine Frage des Wupperverlaufs ;-) Teile des Ruhrgebiets liegen genaugenommen ebenfalls im (Nieder-) Bergischen, z.B. Oberhausen oder Mülheim/Ruhr. (nicht signierter Beitrag von 79.248.216.67 (Diskussion) 14:50, 8. Dez. 2020 (CET))

Quellenangaben

Im Gegensatz zum Oberbergischen, wo´s vor Quellen nur so sprudelt, gibt´s hier nicht eine einizge. - Wenn "Oberberg" der Südosten des Bergischen ist... was ist dann im Südwesten? Ruppichteroth gehört jedenfalls nicht mehr dazu! - "Während des 19. und 20. Jahrhunderts verstand man unter dem Oberbergischen Land in etwa das Gebiet des Oberbergischen Kreises vor 1975." - Woher stammt das? - "Keinesfalls wurden Radevormwald, Hückeswagen und Wipperfürth (die seit 1975 zum Kreis gehören) zum Oberbergischen gezählt" - Wo steht das? - "Bereits 1740 trennte eine Beschreibung des Herzogtums Berg mit seinen 17 Ämtern das „Niederbergische Land“ nordwärts der Wupper vom „Oberbergischen“ südwärts der Wupper. Rein historisch betrachtet gehörten weite Teile des Oberbergischen Kreises gar nicht zum Herzogtum Berg, sondern zu den Herrschaften Gimborn und Homburg." - Gibt es wenigstens hierfür einen Beleg?

Alles in allem ein eher heimatverliebter als wikitauglicher Artikel.