Diskussion:Pack die Badehose ein

Der Artikel „Pack die Badehose ein“ wurde im September 2024 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 3.10.2024; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Bebilderung, Inhalt des Liedes und Musik

Wird von den Kindern mit den Eistüten im Lied gesungen, oder warum wurde dieses Foto zur Bebilderung des Artikels ausgewählt? Dazu die nächste Frage: Darf der Liedtext aus urheberrechtlichen Gründen im Artikel nicht wiedergegeben werden? Wenn ja, könnte er vielleicht in indirekter Rede erzählt werden. Oft steht in Artikeln über Lieder auch etwas über die Musik. Das vermisse ich hier. Vielleicht wäre auch erwähnenswert, dass Electrola Pack die Badehose ein auf Schelllackplatte veröffentlichte. Auf dem Label heißt es: „Marschpolka von G. Froboess – H. Bradtke, Die kleine Cornelia, die Schöneberger Sängerknaben, H. Rethmüller u. Solisten“. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:58, 9. Sep. 2024 (CEST)

Korrekt, der Liedtext ist noch nicht gemeinfrei, da Bradtke noch keine 70 Jahre tot ist. Denken könnte man daran, dass man die ersten ein, zwei Sätze im Rahmen des Zitatrechts nach § 51 UrhG wiedergibt - ich hatte aber keine Lust, mich dann mit Leuten rumzustreiten, wie weit dieses genau reicht; deshalb habe ich es bei dem externen Link zum Volltext belassen. Wiedergabe in indirekter Rede fände ich albern; eher könnte man vielleicht den Inhalt mit eigenen Worten zusammenfassen. Von der Musik liest du hier deshalb nichts, weil ich davon keine Ahnung habe - aber nie vergessen: It's a wiki - damit steht es jedem Sachkundigen frei, zu ergänzne. Das Foto habe ich ausgewählt, weil es das Thema des Liedes illustriert und von Ort (Strandbad Wannsee) und Zeit (Aufnahme zwei Jahre vor Liedentstehung) IMHO hervorragend passt. Habe ich damals bei Waldteufels Schlittschuhläufer-Walzer ähnlich gemacht. Ein gemeinfreies Bild von der kleinen Cornelia gibt es ja leider nicht ... --Liutprand (Diskussion) 15:28, 9. Sep. 2024 (CEST)

Mit der „indirekten Rede“ hatte ich mich falsch ausgedrückt, „eigene Worte“ ist besser. Was die Musik betrifft, ist gar nichts für einen Artikel unter „Schon gewusst?“ allerdings sehr wenig. Da erwarte ich als Leser ein bisschen mehr als die Anregung, selbst etwas zu suchen. Das Bild werde ich mir noch mal genau anschauen und mit dem Liedtext vergleichen. Ich sehe bisher nichts, was das Thema des Liedes illustriert. Bitte nichts für ungut, wenn ich so hart kritisiere; es sollen Anregungen sein, wie der Artikel noch besser werden könnte. Viele Grüße -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:23, 9. Sep. 2024 (CEST)

Da verwechselst du was - ein bestimmtes qualitatives Mindestniveau ist für Lesenswert- und Exzellenz-Kandidaten erforderlich, nicht für Artikel, die unter "Schon gewusst" auf der Hauptseite verlinkt werden. Wenn du das anders siehst, steht es dir natürlich frei, bei der Abstimmung mit "contra" zu stimmen. "Ich sehe bisher nichts, was das Thema des Liedes illustriert"? - hm, vielleicht solltest du dir eine neue Brille kaufen? "Anregungen, wie der Artikel noch besser werden könnte"? Ach tatsächlich? Vor soviel Idealismus ziehe ich natürlich den Hut. Konstruktiver wäre es freilich, wenn du den Artikel selbst verbesserst, statt hier nur rumzumeckern.--Liutprand (Diskussion) 16:44, 9. Sep. 2024 (CEST)

Danke für die Belehrungen und Bemerkungen, die zu bewerten ich mir erspare. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 16:52, 9. Sep. 2024 (CEST)

Strandbad Wannsee 1928

Strandbad Wannsee 1929

Ein bestimmtes qualitatives Mindestniveau wird aber auch von den Leitfäden der Musikredaktion gefordert, namentlich WP:WSIGMA. Eine musikalische Analyse wäre natürlich ein Sahnehäubchen für so einen Artikel, aber ganz ehrlich: das ist so ein triviales Schlagerliedchen, dass sich vermutlich noch nie jemand die Mühe gemacht haben wird, dazu eine Analyse zu veröffentlichen, daher wird es vermultich schlicht keine zitierfähige Literatur dazu geben (ich kenne jedenfalls bis jetzt keine), auf der man eine derartige Beschreibung aufsetzen könnte. Ohne Quellen wäre es Originalforschung, die wir hier nicht wollen. – Zum Foto: ja, es ist eine assoziative Bebilderung, womit ich jetzt grundsätzlich erstmal kein Problem habe. Aber Aufnahmeort und -zeit hin und her: das Bild zeigt Kinder beim Eisessen. Das Lied hier ist aber nicht "Like Ice in the Sunshine". Der zentrale Aspekt des Liedes wird mit dem Bild nicht illustriert: die Badehose und das Baden. Ich denke, dass sich geeignetere Bilder finden lassen müssten. Ein paar auf die Schnelle gefundene Beispiele nebenan (zeitlich etwas früher). --FordPrefect42 (Diskussion) 23:02, 9. Sep. 2024 (CEST)

Ja, die Bilder rechts hatte ich auf WikiCommons auch gefunden. Abgesehen davon, dass sie eher Jugendliche und junge Erwachsene zeigen, passen sie halt auch zeitlich nicht - zumal zwischen 1928 und 1951 historisch und kulturell weitaus mehr liegt als die rechnerischen 20 Jahre ... Dass die Kinder auf meinem Bild im Berliner Strandbad ein Eis essen, betrachte ich nicht als Problem. Wer sagt dir, dass Klaus, Hänschen und Fritz aus dem Lied das nicht auch gemacht haben? Hat Bradtke lediglich zu erwähnen vergessen :-)--Liutprand (Diskussion) 23:26, 9. Sep. 2024 (CEST)

Gliederung

Es fällt auf, dass im Gegensatz zu manchen anderen Artikeln über Lieder oder Musikstücke auf die Einleitung sofort der Abschnitt „Rezeption“ folgt. Ließe sich nicht dazwischen ein anderer Abschnitt einfügen. Außerdem vermisse ich das Orchester, mit dem zusammen das Lied eingespielt wurde. Oder war es eine A-capella-Aufnahme auf der Schallplatte? Ich erinnere mich nicht mehr. Auf dem Label heißt es: „Die kleine Cornelia, die Schöneberger Sängerknaben, H. Rethmüller u. Solisten“ -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:35, 10. Sep. 2024 (CEST)

Mein Fehler, Gliederung ist korrigiert. YouTube-Links auf die Aufnahmen laden zum Anklicken ein und beantworten deine Fragen nach der Besetzung. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:41, 10. Sep. 2024 (CEST)

Was ist mit dem auf der Schallplatte genannten Heinrich Riethmüller (zunächst hatte ich das i im Namen übersehen)? War er oder war sein Orchester nicht an den Aufnahmen beteiligt? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 12:11, 10. Sep. 2024 (CEST)

Ist im Artikel nachgetragen. --FordPrefect42 (Diskussion) 12:14, 10. Sep. 2024 (CEST)

Besetzung, Tonart

@Liutprand: die neu eingefügte Besetzungsangabe „für Knabenchor mit einem Solisten und Orchester“ ist unbelegt, wo kommt die Angabe her? Die Ersteinspielung der Schöneberger Sängerknaben hat ausdrücklich keinen Solisten, erst die spätere Einspielung mit Cornelia Froboess wurde solistisch besetzt. Der originale GEMA-Werkeintrag 1114077-001 (GEMA-Repertoiresuche, nicht direkt verlinkbar) gibt für die Besetzung nur Singstimme und Klavier an. – Das Notenblatt bei Notendownload ist ein untauglicher Beleg für die Originaltonart, da es sich nicht um die Erstausgabe des Originalverlags handelt. Unabhängig davon stehen die Ersteinspielungen der Schöneberger Sängerknaben sowie von Cornelia Froboess tatsächlich in C-Dur. --FordPrefect42 (Diskussion) 11:41, 12. Sep. 2024 (CEST)