Diskussion:Stalinistische Parteisäuberungen in Albanien

Wer ist Hosha? Sollte es Hoxha heißen? "Gega selbst wurde 1956 hochschwanger (was Hosha heftig bestritt)[4] als „Titoistin“ erschossen." -- noname 79.225.50.67 22:19, 7. Mai 2011 (CEST)

War wohl ein Typo. Danke für den Hinweis. --Lars 23:23, 7. Mai 2011 (CEST)

Ostblockland

Albanien war seit 1967 weder Mitglied des RGW noch des Warschauer Vertrages. Wieso wird dann hier von "Ostblockland" gesprochen? --Rita2008 (Diskussion) 18:27, 1. Dez. 2019 (CET)

Es geht in den ersten beiden Sätzen um die Zeit bis 1960. Da ist das selbstverständlich richtig. Auf den sprachlichen Müll ("revidierte im Kontext dieser Politik keine Opfer der Parteisäuberungen"), der da eingebaut wurde, kann man auch verichten.--Tohma (Diskussion) 19:42, 1. Dez. 2019 (CET)

Sprachmüll ist ja mglw. deine Expertise (z. B.: "Antifaschismus ist SED-(und Konsorten)-Sprech."). Also, ganz ruhig und höflich bleiben kleiner Mann.--Rotkon (Diskussion) 07:29, 3. Dez. 2019 (CET)

"Verbesserung"

Lieber Benutzer:Sänger, mir geht es nicht um die Entlinkung des Stalinismus sondern um folgendes:

1. Ostblockland ist im Fall Albaniens (auch in dieser Zeit) sehr grob, da Albanien schon immer einen Sonderweg ging. Zudem ist Ostblockland keine objektive Bezeichnung, sondern eher abwertend. "einziger sozialistischer Staat Europas" drückt es wohl doch etwas objektiver aus.
2. Ist es eben nicht eine reine Beibehaltung des Stalinismus, sondern ein Festhalten an den Lehren Stalins was in Albanien generell festzustellen ist. Ein Ende des Stalinismus haben in anderen Staaten ja manche erst mit Gorbatschow festgestellt. Von daher in meinen Augen ebenso objektivere Beschreibung.
3. Das es keine Rehabilitierungen der Opfer der Parteisäuberungen gab hängt eben mit dem Kontext zusammen (Festhalten an Stalin als 4. Klassiker). Also sogar besser erklärend als der bisherige Text.

Aber man kann natürlich über die konkrete Umsetzung diskutieren. Besser als alleiniges Rückgängigmachen. --Rotkon (Diskussion) 08:14, 3. Dez. 2019 (CET)

Hmmm…..Ostblock wird das Ganze auch oben im Artikel verlinkt genannt, kann also nicht gar so falsch sein, außerdem ist das ein gter Oberbegriff zu den inzwischen etwas heterogener agierenden Staten im Osten Europas. Festhalten an den Lehren Stalins ist K-Gruppen-Geschwurbel, und ob sozialistischer Staat tatsächlich objektiv ist, ist zumindest umstritten und hängt von der Definition von Sozialismus ab ;) Das mit den Rehabilitierungen steht noch immer drin, nur nicht mehr doppelt. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 08:26, 3. Dez. 2019 (CET)

Was fummelst du an meinem Kommentar rum? (Kopf schütteln) Ostblock ist eine herabwürdigende Bezeichnung des Westens aus der Zeit des Kalten Krieges. Ist in etwa so objektiv wie Westdeutschland als Bezeichnung für die Bundesrepublik. Gibt es eben auch nicht als Begriff in der Forschungsliteratur. Und was "Geschwurbel" ist und nicht entscheidet wer? Die ganze Argumentation zeigt wieder mal: nur begrenzt Ahnung. Schade. --Rotkon (Diskussion) 08:32, 3. Dez. 2019 (CET)

Geschwurbel entscheiden wir hier auf der Disk ;) Für mich als Wessi, der nach Westberlin aus Wessiland zum Studieren gezogen ist, ist Westdeutschland selbstverständlich ein ganz normaler Begriff für die damalige BRD, so wie dies Ostdeutschland für die DDR war (weiter im Osten haben nur die Ewiggestrigen Ostdeutschland genannt). Und der Ostblock war nun mal der Oberbegriff für diese ganzen Staaten da im Osten, zu denen damals auch noch Jugoslawien gehörte. Das wurde dann irgendwann heterogener, aber zum Zeitpunkt stalinistischer Säuberungen war es das noch nicht und sozialistische Regierungen gab es auch in Italien und Frankreich. Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 09:50, 3. Dez. 2019 (CET)

Ostblock schließt recht klar Albanien für die Zeit nach 1961 vom Ostblock aus (so auch die Einbindung des Worts Ostblock oben im Artikel mit klarem Bezug auf die Sowjetunion). Wer Albanien nach 1961 oder Jugoslawien zum Ostblock zählt, benutzt eine umgangssprachlich vielleicht gängige, aber nicht korrekte Definition des Begriffs. Somit ist Ostblock in diesem Zusammenhang (Aufbereitung) somit heikel.

Die Staaten jenseits des eisernen Vorhangs werden allgemein als "sozialistisch" bezeichnet, oft basierend auf einer Eigenbezeichnung, da die tatsächliche gelebte Doktrin des Marxismus-Leninismus meist eine Ausprägung als Realsozialismus, Stalinismus, Maoismus oder was auch immer hatte. Eine sozialistisch Regierung (wie in Frankreich) macht jedenfalls einen Staat mit demokratischer Staatsform noch nicht zu einem sozialistischen Staat – mitunter auch wegen der Dehnungsweite des Begriffs Sozialismus, der auch Sozialdemokratie umfasst.

Ein Satz wie "Als einziger sozialistischer Staat Europas blieb Albanien trotz aller politischen Richtungswechsel auch den Lehren Stalins treu und revidierte im Kontext dieser Politik keine Opfer der Parteisäuberungen" ist tatsächlich unschön – vor allem auch mit Verweis auf den übernächsten Satz, der nicht wiederholt werden sollte. Ich würde empfehlen, eher den dritten Satz des Abschnitts besser an den vorangehenden Text anzubinden, als den ersten zu verlängern. --Lars (User:Albinfo) 20:00, 4. Dez. 2019 (CET)

Ich stelle meinen Änderungsvorschlag dann mal zur Diskussion.--Silvio87 (Diskussion) 14:50, 9. Dez. 2019 (CET)