Diskussion:Suzanne Jannin

Der Artikel „Suzanne Jannin“ wurde im Mai 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion wird voraussichtlich hier archiviert. Der Tag der Einbindung auf der Hauptseite ist noch nicht bekannt oder nicht eingetragen.

Maschinenübersetzung?

Ist das eine Maschinenübersetzung? Ich bin sprachlich nicht sonderlich begabt, aber hier finde ich etliches, was, nett gesagt, seltsam formuliert ist. --Elrond (Diskussion) 16:32, 22. Mai 2023 (CEST)

• Beispiel: Nach ihrem Austritt 1957 findet sie ihr Ende in der französischen Armee. --AxelHH-- (Diskussion) 16:55, 22. Mai 2023 (CEST)
• interessant auch: „das 52te. Luftwaffengeschwader“ – das scheint ja tatsächlich (in weiten Teilen? vollständig?) eine Übersetzung des Artikels aus der fr-WP zu sein. Was einen Versionsimport nötig machen würde. Mmh. --Scantecler (Diskussion) 20:27, 22. Mai 2023 (CEST)

  was meinen sie genau damit? --Timpom (Diskussion) 13:58, 23. Mai 2023 (CEST)

das stimmt, es gibt änhliche Übersetzungsvorschläge die aber alle das selbe meinen. Im Buch woher ich dieses Zitat habe steht es auf Französisch so drinnen --Timpom (Diskussion) 14:00, 23. Mai 2023 (CEST)

Außerdem ist der Satzbau des Zitates im Buch genau der gleiche, es klingt tatsächlich aber etwas seltsam --Timpom (Diskussion) 18:29, 23. Mai 2023 (CEST)

"Kampfpilotin"

Diese Qualifizierung habe ich durch "Militärpilotin" ersetzt, denn sie ist irreführend. Ihr Flugzeug war gemäß den Angaben im Artikel eine MS.500, also ein Nachbau der Fieseler Storch, d. h. kein Kampfflugzeug. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 22:33, 22. Mai 2023 (CEST)

Chronologie

"Am 1. Januar 1944 trat sie in das Frauenhilfskorps der Armee ein und machte relativ schnell Karriere. Sie wurde zum Leutnant ernannt und übernahm daraufhin am 1. Januar 1945 dessen Leitung." Steht im französischen Artikel anders, demnach trat sie in dieses Hilfskorps erst am 1.1.45 ein. Die als Beleg angegebene Quelle (Buch von Maloire) ist mir leider nicht zugänglich. --Yen Zotto (Diskussion) 23:12, 22. Mai 2023 (CEST)

da mir das Buch im Moment auch nicht zu Verfügung steht kann es es auch erst in ein paar Wochen nachschauen --Timpom (Diskussion) 18:30, 23. Mai 2023 (CEST)

Hallo, ich habe noch einmal nachgeschaut und anscheinend habe ich mich verguckt. Außerdem habe ich die Reihenfolge geändert. --Timpom (Diskussion) 18:52, 3. Jun. 2023 (CEST)

Bei der mehrfach verwendeten Quelle „Albert Maloire: Femmes dans la guerre. Louvois, Rue Cabanais 1957, S. 111–129“ scheint sich möglicherweise ein kleiner Kuddelmuddel eingeschlichen zu haben. Laut BNF gibt es vom Autor im Jahr 1957 den Titel "Flashes" dans la bataille. Avec la collaboration de Christiane Cauet et J. F. Isaïa (Paris: Éditions Louvois (Givors, impr. Martel), es folgen diverse andere Druckwerke, im Jahr 1995 dann (unter dem Namen Albert Oriol-Maloire) Les femmes en guerre, 1939–1945: les oubliées de l'histoire (Amiens: Martelle). Wie kommst du, @Benutzer Timpom, denn zur Angabe? Der en.Wiki-Artikel spricht von „pp. 11–129“ [!], was aber auch irgendwie seltsam ist.

Hast du das Dossier (Suzanne Jannin, 1912–1982) des Service historique de la Défense / Ministére des Armées durchgesehen? Vielleicht geht dort aus einem der Dokumente hervor, ob die Jahreszahl 1944 oder 1945 korrekt ist. Gruß, --Maschdei M (Diskussion) 09:19, 23. Mai 2023 (CEST)

(Quetsch) @Maschdei M: Danke für den Hinweis. Ich habe mir die Dokumente in dem Dossier durchgesehen, aber nichts zu der Frage gefunden. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:44, 23. Mai 2023 (CEST)

das Buch habe ich sogar gekauft also das gibt es, was mit der Seitenzahl ist weiß ich nicht genau dort habe ich eigentliche alles richtig angegeben ich schau aber nochmal nach. Danke --Timpom (Diskussion) 14:04, 23. Mai 2023 (CEST)

Das wäre sicher gut. Mir scheint die umseitig geschilderte Chronologie doch fraglich. In das Hilfskorps der Armee kann sie eigentlich erst nach der Befreiung eingetreten sein, nicht bereits als Résistanceangehörige. Und Verdun wurde erst am 31. August 1944 befreit, natürlich nicht schon vor oder im Januar 1944. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:27, 23. Mai 2023 (CEST)

Die Autoren sind nicht die gleichen, Albert Oriol-Maloire hatte 1995 ein Buch mit dem selben Namen veröffentlicht. Das Buch von Albert Maloire wurde 1957 veröffentlicht und die Angaben müssten eigentlich übereinstimmen. Gruß, --Timpom (Diskussion) 17:36, 13. Jun. 2023 (CEST)

Lametta

Bei den Orden und Auszeichnungen ist durch den Versuch, alles irgendwie ins Deutsche zu übersetzen, ziemliches Chaos entstanden. Mit "Kriegskreuz" ist wohl das Croix de guerre gemeint, aber was ist dann das "Kriegsverdienstkreuz"? Ich hab jetzt nicht die Muße, da nachzuarbeiten, aber das sollte noch gemacht werden. Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 23:25, 22. Mai 2023 (CEST)

Ich schaue nochmal in meinen Quellen nach und werde es ggf. verbessern. Gruß, --Timpom (Diskussion) 14:31, 12. Jun. 2023 (CEST)

Das Kriegsverdienstkreuz habe ich jetzt rausgenommen, da hatte ich mich wohl verguckt. --Timpom (Diskussion) 17:28, 13. Jun. 2023 (CEST)

Versionsgeschichte importieren?

Ich habe nun die ursprüngliche von @Timpom neu angelegte Version mit dem französischen Artikel verglichen. Ergebnis: Es gibt über weite Strecken wörtliche Übersetzungen, es gibt aber auch neue Teile. Der Abschnitt „Militärpilotin“ ist umfangreicher und auch durch Zitate ergänzt.

Frage: Sollte (trotzdem) die Versionsgeschichte aus der fr-WP importiert werden? Die Quellen ähneln sich (naturgemäß), werden aber teilweise im deutschen Artikel häufiger verwendet (v.a. Femme de la guerre und Journal de la Base de Cambrai) --Scantecler (Diskussion) 11:16, 23. Mai 2023 (CEST)

von meiner Seite aus habe ich nichts aus der französischen Wikipedia Seite benutzt, es könnte aber durchaus sein dass die französische Seite teilweise die gleichen Quellen benutzt hat wie ich --Timpom (Diskussion) 14:08, 23. Mai 2023 (CEST)

es wäre vermutlich aber besser die Versionsgeschichte zu importieren damit keine weiteren Komplikationen auftauchen --Timpom (Diskussion) 15:44, 23. Mai 2023 (CEST)

Delvoye

Im letzten Absatz erscheint zweimal der Name Delvoye, einmal am Anfang im Doppelnamen „Delvoye-Jannin“ und im Weiteren ist von einem Beileidsschreiben an „Herrn Delvoye“ die Rede. Vermutlich war Herr Delvoye Suzanne Jannins Ehemann bzw. Witwer. Lässt sich im Verlauf des Artikels etwas zu der Heirat und zu der Tätigkeit oder Stellung des Mannes sagen? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 22:33, 23. Mai 2023 (CEST)

Leider habe ich dazu keine Informationen gefunden --Timpom (Diskussion) 00:32, 24. Mai 2023 (CEST)

Verschiedene Quellen benennen Gustave Delvoye (gest. 2005) als Ehemann bzw. Witwer. Er sei "ingénieur des usines Peugeot" gewesen, kennengelernt habe Suzanne Jannin ihn als Patienten in ihrer Praxis, nach ihrer Rückkehr nach Frankreich. Ich schau mal, was belastbar/zitierfähig ist. --Maschdei M (Diskussion) 08:51, 24. Mai 2023 (CEST)

Albert Maloire (siehe Abschnitt "Chronologie")

Hallo Timpom, hast du das Buch mittlerweile? Könntest du die bibliografische Angabe im Einzelnachweis korrigieren und die verwendete Passage noch einmal anhand des Druckwerks auf ihren Inhalt hin überprüfen? Danke! Gruß, --Maschdei M (Diskussion) 07:50, 12. Jun. 2023 (CEST)

Ja, das Buch habe ich wieder. Ich werde heute oder morgen die Seiten korrigieren. --Timpom (Diskussion) 14:30, 12. Jun. 2023 (CEST)

Ok, der Verlagsname ist nun korrigiert - aber was soll diese "Rue Cabanais"? Die Verlagsadresse braucht nicht angegeben zu werden, schau doch noch einmal im Impressum nach, ob der Verlagsort nicht vielleicht Paris ist? Und gleiche die ganze Angabe doch zum Beispiel mit dem Katalogeintrag in der BnF ab, ja? --Maschdei M (Diskussion) 07:46, 14. Jun. 2023 (CEST)

Die inhaltlichen Fragen, die sich aus dieser verwendeten Literatur ergeben haben, sind nach wie vor offen. Gut wäre, die einzelnen oben angesprochenen Stellen im Artikeltext anhand des Buches noch einmal durchzusehen. --Maschdei M (Diskussion) 07:46, 14. Jun. 2023 (CEST)