Diskussion:Vite ad alberello di Pantelleria

Der Artikel „Vite ad alberello di Pantelleria“ wurde im Juli 2023 für die Präsentation auf der Wikipedia-Hauptseite in der Rubrik „Schon gewusst?“ vorgeschlagen. Die Diskussion ist hier archiviert. So lautete der Teaser auf der damaligen Hauptseite vom 22.07.2023; die Abrufstatistik zeigt die täglichen Abrufzahlen dieses Artikels.

Nachhaltige Methoden

Im Artikel heißt es, dass der Weinanbau mit „nachhaltigen Methoden“ betrieben wird. Inzwischen ist fast alles „nachhaltig“, angefangen von der Seife, über das Hemd, anschließend das Frühstück, das Fahrrad für den Weg zur Arbeit, eventuell sogar das Auto, usw. Die Zeitung, die ich lese, ist selbstverständlich auf nachhaltigem Papier mit nachhaltig hergestellter Farbe gedruckt. Könnte man hier beim Weinanbau nicht „mit althergebrachten Methoden“ schreiben? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 14:01, 11. Jul. 2023 (CEST)
Inzwischen war ich so frei und habe das Attribut geändert. Einverstanden? Gruß -- Lothar Spurzem (Diskussion) 21:04, 11. Jul. 2023 (CEST)

In der Quelle bei unesco.it steht "sostenibili", was tatsächlich eher "nachhaltig" im Sinne von "ökologisch" bedeutet. Mittlerweile ist das aber tatsächlich zu einem Modewort verkommen. "althergebracht" stimmt natürlich auch, ich kann mit beiden Varianten leben. --bjs 23:28, 11. Jul. 2023 (CEST)

Ungenau

In der Einleitung wird von Zuchtform gesprochen, dass deckt aber nur einen Teil des italienischen Begriffs coltivazione ab. Der Schnitt der Reben ist ohne Zweifel ein wichtiger, aber nicht der einzige Punkt. Neben dem Schnitt ist das Anlegen von etwa 20 cm tiefen Mulden ein weiterer charakteristischer Bestandteil dieser wohl eher als Anbauweise zu bezeichnenden Form des Weinbaus. Dass im Text nur von Mikroklima im Bezug auf die Anlegung der Mulden gesprochen, wird der Sache nicht ganz gerecht. Diese Mulden haben vor allem zwei entscheidende Funktionen, sie schützen erstens die Rebe vor den Winden und zweitens sammelt sich in der Mulde das Regenwasser an. Zumindest erwähnenswert wäre, dass laut einigen Quellen die Phönizier diese Anbauweise eingeführt haben. [1] --Robertk9410 (Diskussion) 08:34, 12. Jul. 2023 (CEST)

Hallo @Robertk9410:, danke für die Anmerkungen und den Link mit zusätzlichen Informationen. Ich habe den Artikel entsprechend ergänzt. Grüße --bjs 14:18, 12. Jul. 2023 (CEST)

Bilder

Auf Commons sind ein paar signifikantere Bilder für die Infobox zu finden. --Robertk9410 (Diskussion) 09:49, 12. Jul. 2023 (CEST)

Wo genau? Ich habe nichts gefunden – außer paar Fotos von Weinflaschen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 10:32, 12. Jul. 2023 (CEST)

Liegen auf der mit dem Artikel verlinkten Commonskategorie Vineyards in Pantelleria. Waren vorher auf Commons nicht oder nur allgemein unter Pantelleria kategorisiert. LG --Robertk9410 (Diskussion) 11:17, 12. Jul. 2023 (CEST)

Allzu viel ist es nicht, aber vielleicht ließe das hier einen Unterschied zum Anbau an Rhein und Mosel erkennen. Wenn ich es richtig sehe oder deute, laufen die Mulden anscheinend quer zu den Reihen der Weinstöcke oder Weinbüsche und sind mit Erde gefüllt. Oder ist das ein falscher Eindruck? -- Lothar Spurzem (Diskussion) 11:30, 12. Jul. 2023 (CEST)

Da sieht man kaum einen Unterschied zu normalem Weinanbau. Schön wäre das hier, ist aber nicht frei. Da sieht man, wie für jeden einzelnen Weinstock eine eigene Mulde gebildet ist. Von denen auf Commons am ehesten das hier, da ist aber nicht viel drauf zu erkennen. Für die Infobox nehme ich mal die etwas vergrößerte Aufnahme der Weinfelder. Danke an Robertk9410 fürs Sammeln. --bjs 13:17, 12. Jul. 2023 (CEST)

Horizontale Wuchsform

Inzwischen heißt es: „Dadurch entsteht eine horizontale Wuchsform, …“ Das könnte so verstanden werden, dass sich die Äste unmittelbar über den Boden ausbreiten, was aber wahrscheinlich nicht der Fall ist. Vielmehr scheint es so zu sein, dass die Äste (in mehreren Etagen) flach zur Seite wachsen. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 15:02, 12. Jul. 2023 (CEST)

eigentlich nur in einer Ebene, aber natürlich oberhalb des Bodens. Bodendecker war nicht gemeint. --bjs 15:12, 12. Jul. 2023 (CEST)

Deutscher Begriff und Lemma

Jetzt bleibt noch die Eindeutschung, Rebstock als Bäumchen, zu klären. Anscheinend gibt es da durchaus einen feststehenden deutschen Begriff mit Bäumchenrebe [2], der auch in deutschsprachigen Quellen vorkommt [3]. Zudem drängt sich noch ein Problem mit dem Lemma auf. Der Anbau der Bäumchenrebe ist nämlich nicht nur auf Pantelleria beschränkt, sondern kommt auch in anderen meist trockenen Gegenden vor, wie aus Quelle 2 oder hier [4] hervorgeht. Es gibt dazu einen relativ informativen Artikel in der italienischen Wiki: Alberello. Dementsprechend wird auch von Vite di alberello di Pantelleria [5], [6] oder vereinfacht von Alberello pantesco [7] gesprochen. Die italienischen Wiki trägt dem im Lemma ihres Artikels mit Vite ad alberello di Pantelleria Rechnung. Jetzt lässt sich natürlich streiten, ob dass eventuell nicht auch hier sinnvoll wäre. LG --Robertk9410 (Diskussion) 16:03, 12. Jul. 2023 (CEST)

Der deutsche Fachbegriff für Vite ad alberello ist Buscherziehung oder Gobelet [8]. --Robertk9410 (Diskussion) 16:40, 12. Jul. 2023 (CEST)

(BK) Einen allgemein gebräuchlichen deutschen Fachbegriff gibt es dafür wohl nicht, auch "Bäumchenrebe" scheint kein eingeführter Begriff zu sein. Google findet dafür gerade mal 67 Treffer und die meisten Seiten machen eher den Eindruck, computerübersetzt zu sein ("wird der Pantesco-Baum in ein im Boden praktiziertes Becken gestellt"), andere können einfach davon abgeschrieben haben. Ich habe auch schon den begriff Albarello-Rebe gesehen. Ich würde daher eher "Rebstock als Bäumchen" als wörtliche Übersetzung stehen lassen, um dem Leser zu vermitteln, was der italienische Begriff ausdrückt.

Das Lemma genauer zu spezifizieren ist natürlich sinnvoll. Ich bin mir nur nicht sicher, ob Vite di alberello di Pantelleria passt. Vite di alberello ist ein feststehender Begriff, di Pantelleriaist eher eine reine Ortsangabe, für die man im Deutschen sagen würde von/in/auf Pantelleria. Also eher Vite di alberello auf Pantelleria? --bjs 16:59, 12. Jul. 2023 (CEST)

Das mit der Buscherziehung bringe ich noch im Artikel unter. --bjs 17:03, 12. Jul. 2023 (CEST)

Ein gemischtsprachiges Lemma geht IMHO gar nicht. Die computergestützte Bäumchenrebe ist mittlerweile nach der Buscherziehtung/Gobelet überholt. Ich würde dementsprechend auf einen deutschsprachigen Klammerzusatz verzichten und gleich eine Begriffserklärung mit Bezug auf Buscherziehung/Gobelet einbringen, da taucht das Alberello nämlich auf. In dem Rahmen kam man dann in Klammern setzen, was alberello im Deutschen heißt. --Robertk9410 (Diskussion) 17:10, 12. Jul. 2023 (CEST)

Meine Empfehlung: Macht das Lemma nicht zu lang, vor allem nicht in Italienisch. Unabhängig davon: Die „Bäumchenrebe“ wie auch „Rebstock als Bäumchen“ könnten eventuell als Weiterleitung angelegt werden. -- Lothar Spurzem (Diskussion) 17:13, 12. Jul. 2023 (CEST)

Dann bleiben wir bei dem italienischen Vite ad alberello di Pantelleria das finde ich auch besser als einen Klammerzusatz. --bjs 17:25, 12. Jul. 2023 (CEST)

Deutsch

" im Rahmen eines rituellen Ereignisses" - kann man das irgenwie erläutern? --Hellebore3 (Diskussion) 20:56, 23. Jul. 2023 (CEST)

Dazu steht in den Quellen leider nichts genaueres drin. --bjs 00:37, 24. Jul. 2023 (CEST)