Diskussion:Walser

Menschen?

Handelt es sich hierbei um Murmeltiere? Oder Menschen? Oder Aliens? ;-P

--zeno 11:43, 5. Feb 2003 (CET)

Ich weiss nicht, sind Alemannen Menschen? Oder wie müsste man das formulieren? --Beatus 13:05, 5. Feb 2003 (CET)

Das war ein wenig ueberspitzt ausgedrueckt ...

Aber man koennte schreiben, dass es sich um einen Stamm/eine Dialektgruppe in den schweizerischen Alpen handelt, und erst dann auf ihre Geschichte/Herkunft gehen --zeno 03:11, 6. Feb 2003 (CET)

Schriftsteller

"Folgende Schriftsteller heißen Walser " wird jetzt zu jedem Wort etwas dazu assoziiert?--nerd

Wo ist das Problem? Natürlich sollte man nicht zu [[Walser]] linken, wenn man den Schriftsteller meint (ist ja schließlich nicht Goethe), aber passieren kann es trotzdem. Lenken die Namen wirklich so sehr von dem Artikel ab? Vielleicht brauchen wir einen Artikel zur Geschichte der Sippe Walser. --[[Benutzer:Kurt Jansso--Seidl 01:47, 29. Okt 2004 (CEST)n|Kurt Jansson]] 07:48, 7. Feb 2003 (CET)

okok --nerd Hallo nerd, deinen mahnenden Hinweis könntest du eigentlich auch bei Kant und Johann Gottlieb Fichte platzieren. fröhliche Grüße --Wst 08:03, 7. Feb 2003 (CET) seh ich ein --nerd

Alles ok, Walser und Walser beissen sich ja nicht. Der Artikel als solcher wird damit nicht unleserlich. --Beatus 10:34, 7. Feb 2003 (CET)

Ostsiedlung

Musste der Hinweis auf die deutsche Besiedelung des Ostens hier hinein? Kann man den nicht löschen. Beatus 07:21, 28. Okt 2004 (CEST)

Wieso? Der Hinweis ist in der Forschung allgemein üblich. --Seidl 01:47, 29. Okt 2004 (CEST)

Komisch, da es sich bei den Walsern um spezielle Gründe (Verdrängung wegen religiös nicht akzeptierten Glaubens(- und Lebens)formen handelt. War das denn bei der Besiedlung des deutschen Ostens auch so? Wäre mir neu, aber ich lerne gerne etwas dazu Beatus 06:55, 29. Okt 2004 (CEST)

Wo hast du denn das her, dass die Walser aus religiösen Gründen ausgewandert seien? Du (oder derjenige, der dir das beigebracht hat) verwechselst da offensichtlich die Walser mit den Waldensern. --Seidl 10:02, 29. Okt 2004 (CEST)

"Wir wissen nicht genau, was dazu geführt haben mochte, dass ein Teil dieser Hirten, Viehzüchter und Bergbauern das obere Wallis schon bald wieder nach allen Himmelsrichtungen verliess, um auf diese Weise von «Walliser » allmählich zu «Walsern » zu werden. Waren es die grossen Kinderzahlen, die eine Überbevölkerung verursachten, waren es Naturkatastrophen oder Klimaveränderungen, waren es die Pest oder ganz einfach der Drang nach Abenteuer? Eine zentrale Rolle spielten die Feudalherren in den Alpen mit ihren verwandtschaftlichen und freundschaftlichen Verbindungen, die es gestatteten, Untertanen in unwirtlichen Gegenden anzusiedeln, um damit eine Festigung der Herrschaftsansprüche, eine Vermehrung der Bevölkerung und der Anbaufläche sowie den Unterhalt und die Kontrolle über die Alpenpässe zu verwirklichen." - Ok, also keine religiösen Gründe. Beatus 15:28, 31. Okt 2004 (CET)

Walser vs. Walliser

Der englische Artikel en:Walser bezeichnet nur diejenigen als Walser, die das Wallis verlassen (oder wenigstens die Alpen überquert) haben. Meiner Meinung nach werden aber auch die Walliser als Walser bezeichnet (ausser den Welschen), also so, wie es hier im Deutschen Artikel steht. Ich bin mir aber nicht so sicher. Was ist richtiger? -- j. 'mach' wust ^{ˈtʰɔ̝ːk͡x} 23:54, 27. Jul 2005 (CEST)

Soweit ich die Fachliteratur überblicke, sind Walser nur die, die nachher weggegangen sind. Die anderen sind doch - zumindest heute - Oberwalliser, Walliser o. ä. Warten wir noch ein Weilchen. Wenn sich sonst niemand meldet, ändere ich das im Artikel ab. --Seidl 00:06, 28. Jul 2005 (CEST)

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Ich kann das bestätigen: In der Schweiz wird ganz klar nach Walliser und Walser unterschieden. Die Walliser leben im Katon Wallis. Die Walser sind all diejenigen die (Zur Zeit der Auswanderungen) aus dem Wallis weggezogen sind. -- ZorkNika

Das widerspricht aber allen drei hier verlinkten Walservereinigungen so zu sehen und auch der verlinkten Semesterarbeit. -- j. 'mach' wust | ‽ 12:00, 20. Okt 2005 (CEST)

Berichtigung: Keine der hier zitierten Quellen macht deutlich eine solche Unterscheidung. Einerseits ist bei der Einwanderung ins Goms von Alemannen die Rede, bei der Einwanderung in andere Gebiete aber von Walsern, andererseits jedoch umfassen alle Karten zum Walserdeutsch oder zur Walserkultur auch die Walliser Gebiete. Der Gebrauch scheint also uneinheitlich zu sein. -- j. 'mach' wust | ‽ 12:32, 20. Okt 2005 (CEST)

Auf der www.wir-walser.ch [1] ist folgendes zu lesen: Etwa ums Jahr 1000 erreichte eine kleine Gruppe von Alemannen von Norden her die Hochebene des Goms, die damals höchstgelegene aller Alpensiedlungen. Wir wissen nicht genau, was dazu geführt haben mochte, dass ein Teil dieser Hirten, Viehzüchter und Bergbauern das obere Wallis schon bald wieder nach allen Himmelsrichtungen verliess, um auf diese Weise von «Walliser » allmählich zu «Walsern » zu werden. (Darf ich das hier überhaupt reinkopieren ?) Im Wallis auf jeden Fall wird klar zwischen Walser und Wallisern unterschieden. Mag sein, dass dies nicht überall unterschieden wird... --ZorkNika 22:31, 20. Okt 2005 (CEST)

Gehren-Link

Hallo, im Teil der Orte in Tirol/Vorarlberg taucht ein Link auf Gehren auf. Ich gehe davon aus, dass die thüringische Stadt nicht in den Alpen anzutreffen ist. Bitte formuliert den irgendwie um, dass er nicht mehr aufs falsche Lemma zeigt. Danke. --Michael Sander 22:43, 1. Mär 2006 (CET)

Karte

In diesen Artikel sollte dringend eine Karte (Vorlage z.B. diejenige in Zinslis "Walser Volkstum"). Ich weiß nicht, wie man das macht. Kann da jemand aktiv werden? --Freigut 15:20, 26. Sep. 2007 (CEST)

kelten

In dem Buch vom Germanisten Arnulf Krause - die welt der kelten, wird beschrieben, dass die silbe wal bzw walnuss, walser walsertal, walgau, waliser....etc ein begriff für kelten war, den die germanen benutzt haben, wäre vieleicht wert in den artikel einzubauen.62.178.96.155 02:23, 1. Apr. 2009 (CEST)

Liste zu Tabelle

Diese Liste ist unglaublich unübersichtlich. Um überhaupt etwas daraus zu verstehen, muss man sie ganz durchlesen. Kann man da nicht eine schöne Tabelle draus machen? --80.99.46.164 18:05, 23. Nov. 2010 (CET)

Walser, Wesen, Kultur, Bauweisen – Unterscheidung von keltischen als "generell (nicht nur) alpinen".

Walser, Ihr Wesen, Ihre Ausbreitung und Ihre Architektur

Unter "Geschichte" steht am Ende ein Hinweis, der so nicht stehen bleiben kann: "Eine weit verbreitete Meinung ist, dass es einen besonderen walserischen Bautyp gibt. Sie ist aber unhaltbar, da er vielmehr generell alpin ist."

Dieser Bautyp ist hingegen sehr wohl unterschiedlich. Hingegen ist die Bezeichnung "generell alpin" Unfug.

Was das "generell alpine" angeht, kann man für vieles, nämlich einerseits die steinerne Bauweise, welche auch als "romanisch" bezeichnet wird, aus ihrer Verbreitung (viele Alpen-Regionen, Irland, Schottland, Nord-Frankreich, Nord-West-Spanien bis Galizien, klar erkennen, daß dies eine kulturell typisch keltische Typologie ist. andererseits die diese ergänzende hölzerne Bauweise, die nach meiner intensiven Beobachtung jedenfalls ebenso typisch keltisch ist: Es handelt sich um die Details der in Asturien "Orrio" genanten Bauweise, bei der Steinplatten die Stützen der Bauten unterbrechen, welche sich darüber fortsetzen. Diese Technik verhindert das Eindringen von Mäusen und Ratten, welche weder "über Kopf" laufen, noch springen. Daher waren und sind die zugehörigen Treppen so gestaltet, daß sie ein Stück weit von unten auf dem Boden stehen, und daß dann eine oder mehrere weitere Stufen von oben hängen. Der Tritt (Stufen-Abstand) bleibt für Menschen als Nutzer gleich. Auch für Hunde, Katzen, Haustiere… Für Mäuse und Ratten hingegen ist dies eine Barriere, die sie aufgrund ihre Wesens / Verhaltens nicht überwinden. Diese letztere Bauweise. welche die Asturier stolz dokumentieren, ist, nur als Beispiel, auch in hauptsächlich von Walsern bewohnten Regionen wie dem Wallis sehr verbreitet. Im Rhone-Tal, aber auch beispielsweise besonders deutlich in der Ortschaft Grimenz.

Wer dies Alles undifferenziert als "generell alpin" subsummiert, hat noch nie über den Teller-Rand geschaut um Ethnien und ihre Kulturen anhand qualitativer Wesensmerkmale zu unterscheiden. Hier ist die Sprache ja nur eines von vielen Elementen: (Beispiel zum "Orrio": Die Ortschaft "Orrio del Serio" am Fusse des ebenfalls typisch keltischen Siedlungsgebietes am Alpensüdrand, in diesem Falle im heutigen Italien (bei Bergamo).

Parenthese: Hiervon nochmal unterschieden sind die baskischen (wie Asterix und Obelix, keltischsten der keltischen) ruralen Bauformen, zu denen sich wiederum bei entsprechender Aufmerksamkeit typologische Parallelen im Schweizer Kanton Jura, speziell im Doubs-Tal zwischen Saignelegier (Freiberge) und St. Ursanne finden lassen.

In den keltischen Siedlungsgebieten gibt es immer wieder in eher versteckten Tälern Walser-Siedlungen. Das wird auch in den Wiki-Seiten korrekt dargelegt. So übrigens aber auch oberhalb Dongo (Comer See) in einem Richtung Tessin-Bünden. Früher waren dies zugleich Säumer-Wege. Zuletzt (1800 bis ca. 1980,infolge wirtsch. Not nach dem Niedergang der Seiden-Raupen-Zucht) Schmuggler-Strassen, in diesem Falle von Roveredo (CH) nach Italien. (Man kann also diese Siedlungen, namentlich den Ort "Garzeno" in Italien zu den Walser-Orten hinzufügen.)

Die Walser-Siedlungen, auf die ich mich beziehe, und zu denen wegen fortschreitenden Verfalls eine alsbaldige Dokumentation angezeigt wäre, weisen neben einer ethnisch, durch Kleidung und sonst wie kulturell markierten Absonderung gegenüber anderen (keltischen, oder durchmischten) eben auch andere Bauformen auf, die sich augenfällig durch steilere Dächer und Strohdeckung (statt Gneis-Platten) auszeichnen. Dieser gegenüber dem allgemein keltischen "andere" Typus ist auch - neben den "üblichen" (keltischen) auf dem Photo aus dem Ort "Gurin" zu sehen. Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Walser

Auch die übrigen, wie Juf (Graubünden) und das Kl.. Walser-Tal und das Laternser Tal (Vorarlberg) sind typisch abgeschiedene Siedlungen, die ihrer qualitativen Unterscheidung nach auf Wesen und Kompetenz der Walser hinweisen: Sie verfügen über besondere Fertigkeiten (Hierauf wird ja bereits auch als Ansiedelungs-Grund und Ausstattung mit Privilegien in der Wiki-Seite hingewiesen.) Und sie sondern ich innerhalb der übrigen keltischen Ethnie und Kultur ab, werden von den anderen als "absonderlich" bezeichnet, belächelt und belassen. So sehr deutlich mit den Menschen aus "Garzeno" und umliegenden Dörfern, wenn sie in Dongo und anderswo zum Markt kamen (und kommen). Die Frauen sehr deutlich durch ihre Stroh-Hüte im Treiben des Marktes erkennbar… Diese Praxis der Stroh-Verarbeitung legt übrigens nahe, zu prüfen, ob auch Wohlen im schweizerischen Aargau evt. ursprünglich eine Walser-Siedlung war.

Für Dialog, Vertiefung, Belegbeschaffung: zentrale@silvaplan.com

Rätselhaftes Walserdorf im Valle Stura?

Hier ist von einem "rätselhaften Walser-Dorf im Valle Stura" die Rede, also über 100 km südlicher tief in Italien. Ist da was dran? Gruss --Plantek (Diskussion) 09:16, 30. Jan. 2016 (CET)

@Freigut, kannst du dazu was sagen? Gruss --Plantek (Diskussion) 09:32, 8. Jul. 2016 (CEST)

@Plantek: Dort gibt es kein Walserdorf – diese These hat noch kein Walserforscher vertreten. Ich weiss nicht, wie der Seitenbetreiber auf die Idee kommt, es gäbe dort Walser. Manchmal werden Walser und Waldenser verwechselt, vielleicht hat es damit zu tun? Gruss, --Freigut (Diskussion) 16:18, 8. Jul. 2016 (CEST)

Danke. Ich halte diese These auch für abenteuerlich. Eine Quelle ist ja nicht genannt. Vielleicht gibt es da Häuser in Walser-bauweise? Aber eine wirkliche Walsersiedlung so weit im Süden kann man wohl ausschließen... Die südlichste Walsersiedlung ist somit Issime und die südlichste aller deutschsprachigen Siedlungen im Alpenraum war dann wohl Badia Calavena, deutsch Kalwein!? [2] Gruss --Plantek (Diskussion) 18:44, 8. Jul. 2016 (CEST)

Das könnte zutreffen. Aber so genau kenne ich mich bei den bairischen bzw. zimbrischen Sprachinseln nicht aus. --Freigut (Diskussion) 12:33, 12. Jul. 2016 (CEST)

Nur der Vollständigkeit halber: Ich habe die Lage der Dreizehn Gemeinden überprüft, tatsächlich ist nicht Kalwein, sondern der kleine Weiler Tavernole die südlichste dieser Siedlungen. Liegt aber nah beinander. Gruss --Plantek (Diskussion) 13:52, 12. Jul. 2016 (CEST)

bei Champdepraz

[3] Es gibt aber diverse Internetquellen, die von 2 Walsersiedlungen südlich von Champdepraz berichten, die Orte Boden und Gettaz des Allemands. Diese wären die weitesten Vorstöße ins romanische Gebiet. Im Artikel ist das bisher nicht erwähnt. @Freigut, sollten wir das ergänzen? Gruss --Plantek (Diskussion) 15:26, 16. Jul. 2016 (CEST)

...und in Frankreich?

Gleiches gilt für Vallorcine in Frankreich [4] ? --Plantek (Diskussion) 19:03, 16. Jul. 2016 (CEST)

@Plantek: Ja, Gettaz des Allemands im Aostatal sowie Vallorcine und zweimal Les Allamands in Savoyen sind der Walserforschung bekannt. Habe den Text nun nach den Angaben in Paul Zinslis «Walser Volkstum» (Standardwerk, besser als jede Internetquelle) ergänzt. LG, --Freigut (Diskussion) 23:11, 17. Jul. 2016 (CEST)

Wanderhändler Gressoney

Es steht jetzt da: "Sie belieferten ihre Kundschaft in den tiefer gelegenen Regionen Mitteleuropas." Ist das nicht reichlich nichtssagend? Wahrscheinlich liegen 99% aller bewohnten Gebiete in Mitteleuropa tiefer als Gressoney. Also verkauften sie quasi überall? --Peter2 (Diskussion) 00:17, 28. Mär. 2017 (CEST)gebite

Du hast recht, das ist absurd formuliert. Laut Zinsli, Walser Volkstum (dem Klassiker) waren sie in der deutschen Schweiz und in Süddeutschland. Passe den Text entsprechend an. --Freigut (Diskussion) 08:51, 28. Mär. 2017 (CEST)