Diskussion:Wirbelstrombremse

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Kräfte der Wirbelstrombremsen im ICE3

Die Angaben zur Wirbelstrombremse scheinen sich zu widersprechen und decken sich auch nicht mit den Angaben auf der verlinkten ICE3 Seite. Die Kraft pro Bremsschuh ist relativ klar, die Geschwindigkeit von der maximalen Kraft wird aber zuerst mit 75km/h angegeben, wenig später aber mit 100km/h. Auch die Kräfte die sonst genannt werden sind nicht einzuordnen; sind diese höheren Kräfte für den ganzen Zug? Oder für ein Drehgestell? Oder ein Halbzug? Wie viele Bremsen gibt es überhaupt in einem ICE3? Ich meine 8 Stück pro Halbzug, könnte mich aber irren. Jedenfalls scheinen die Kräfte nicht ganz sauber zu sein bzw. nennen unterschiedliche Quellen wahrscheinlich unterschiedliche Zahlen, möglicherweise aus unterschiedlichen Entwicklungsstadien. Idealerweise würde man sich die aktuellsten bzw. vertrauenswürdigsten Zahlen nennen und ggf. andere Quellen ansprechen, sonst finde ich es etwas irritierend. Leider habe ich gerade kein Zugang zu den ursprünglichen Quellen die hier genannt werden.

Wirbelstrom-Bremsscheibe aus STAHL

Sind konkrete Anwendungen in Stahl bekannt (neben der ICE-Bremse)? Nach meiner Ansicht müssen bei magnetisierbaren Bremsscheiben starke Querkräfte auftreten, die durch entsprechende Lager aufgefangen werden müssen. Den Luftspalt muss ich als Konstrukteur dann viel größer planen, da das Lagerspiel bzw. Durchbiegung der Scheibe zu berücksichtigen ist. Daher scheint mir Stahl nicht der richtige Werkstoff für diese Anwendung zu sein (ich setze Alu-Scheiben vs. N48-Neodym-Magnete in einem Präzisionsmesssystem zur Dämpfung ein).

Für die Anwendungsliste: Beim Dynavector-Tonarm wird eine Wirbelstrombremse in Form einer Kupferscheibe zwischen 2 Magneten realisiert und dämpft Tonarmbewegungen in horizontaler Richtung. Die "Vorschubbewegung" ist ja sehr langsam, und so gedämpft kann der Arm nur ganz langsam nach innen wandern und wird auch bei starker Auslenkung der Rille nicht schwingen.

Spannungsinduktion in die Gleise?

Bei der Wirbelstrombremse vom ICE wird ja mit der Bremse ein magnetisches Feld zwischen Bremse und Schiene erzeugt. Wie hoch sind die Magnetfelder (Wechsel oder Gleichstrom?) und wie hoch ist die Spannung die dann induziert wird?. Weiß das Jemand?. Die Straßenbahnen in Wien haben auch so eine Apparatur unten über den Gleisen - ist das auch so eine Bremse?. mfg Xi-null 15:06, 19. Apr. 2008 (CEST)

Wirbelstrom warum?

Ist der Mechanismus nicht viel eher die wirkung der Lorentzkarft auf die von der Lorentzkarf nach oben beschleunigten e-? (anstatt einer Potentialdifferenz, wie es im Moment dargestellt wird).--92.203.81.182 20:13, 28. Jun. 2012 (CEST)

Reisebusse

In der Schweiz war in den 1970er Jahren (auch heute noch?) die Telma-Bremse für Omnibusse in der Bergfahrt Pflicht. (nicht signierter Beitrag von 91.97.253.213 (Diskussion) 19:19, 14. Jun. 2013 (CEST))

Aus dem Artikel hier her kopiert

Hey Leute, checkt das mal bitte durch. Das stimmt so leider nicht. Die entstehenden Wirbelströme haben nichts mit der verwendeten Geometrie zu tun, sondern sind Ursache eines grundlegenden physikalischem Konzepts. Nach dem Induktionsgesetz erzeugen magnetische Felder immer Wirbelströme, da die durch das magnetische Feld vermittelte Lorentzkraft stets orthogonal auf der Bewegungsrichtung des betrachteten Teilchens steht, was zu einer Kreisbewegung führt. Um eure Argumentation zu entkräften, wonach nichts passiert, wenn die Platte vollständig im Magnetfeld ist, hier mal ein experimenteller Gegenbeweis:

https://www.youtube.com/watch?v=XbLZjjTi000

Sie erzeugen immer Kräfte, aber in einem homogenen Magnetfeld erfahren alle Teilchen die gleiche Kraft. Man bekommt eine Spannungsdifferenz, keine Wirbelströme. Die solide Scheibe im Video ist nicht ansatzweise vollständig im Magnetfeld, und die Scheibe mit Schlitzen wird viel weniger abgebremst - eben weil ihre Elemente kleiner sind als die Größe des Magnetfelds. --mfb (Diskussion) 22:53, 19. Nov. 2014 (CET)

Schiene als Elektromagnet?

Im letzten Absatz von "Anwendungen" steht der Satz Bei der rotierenden Wirbelstrombremse wird die Schiene als Elektromagnet verwendet und Ströme in den Rädern des Zuges induziert - dazu müssten die Schienen überall oder zumindest an bestimmten Abschnitten mit elektrischen Magnetspulen ausgestattet werden. Dies scheint von der Infrastruktur her fragwürdig und realitätsfern, und ich schlage vor, dies zu löschen oder korrekter darzustellen. --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 09:28, 19. Sep. 2016 (CEST)

Richtung des Magnetfeldes

Ich finde die Bilderserie zur Entstehung des Wirbelstroms sehr hilfreich, habe dazu aber eine Frage: Müsste nicht der Nordpol des Magneten vorn sein, damit das Magnetfeld in die Zeichenebene hineinzeigt?

Einerseits ist das Konvention - also was man als Nord- und was als Südpol bezeichnet. Andererseits sind die Bilder im Artikel schon konsistent: das Feld außerhalb des Magneten zeigt überall vom Nord- zum Südpol. Da die Platte vor dem Südpol des Magneten vorbei rauscht zeigt das Feld in Richtung des Südpols, also von der Platte vor dem Südpol auf den dahinter liegenden Südpol - in die Zeichenebene hinein.--Alturand (Diskussion) 08:59, 25. Mai 2017 (CEST)

Ist die Aussage also so zu verstehen, dass nicht der gezeigte Dauermagnet das (nach hinten, in die Bildebene hinein gerichtete) Magnetfeld verursacht? Denn das Magnetfeld des Dauermagneten zeigt aus der Bildebene hinaus. --Nico Fries, 10:45, 20. Jan 2018 (CEST)

Ich denke, ich habe (die) eine Lösung zum Verständnisproblem gefunden. Betrachtet man das magnetische Feld des Dauermagneten, so zeigen die Feldlinien links und rechts des Magneten aus der Bildebene heraus, während sie direkt vor und hinter dem Magneten in die Bildebene hinein zeigen! Das hellblau dargestellte Dreibein bezieht sich auf die Punkte, die vor dem Südpol des Magneten liegen (also weiter aus der Bildebene heraus, in Richtung Leser), das Dreibein wurde nur zur besseren Lesbarkeit an einen Punkt gesetzt, an dem das Feld des Magneten eigentlich aus der Bildebene heraus zeigt. Im Beschreibungstext sollte dies erwähnt werden. --Nico Fries, 11:15, 20. Jan 2018 (CEST)

Bild: Wirkpfeile verwirrend

In der hilfreichen Bilderserie finde ich die Pfeile in den eingeklinkten seitlichen Ansichten verwirrend. Im 4. Bild stoßen sich die Magnete ab. Dafür wird "-> <-" benutzt, was wohl die Kräfte sein sollen. Aber die Pfeile symbolisieren für jeden Betrachter doch wohl eher eine Anziehung (Objekt bewegt sich in die Richtung). Ebenso beim letzten Bild: "<- ->" weist doch eher auf Abstoßung hin. Vllt. zum besseren Verständnis das "Problem" erklären oder anders zeichnen? --MAbW (Diskussion) 20:51, 9. Jan. 2020 (CET)

Schienenfahrzeuge

Hier geht es sehr einseitig nur um den ICE. Bei der Berliner S-Bahn wurde schon in den 70er Jahren die Wirbelstrombremse zum Heizen verwendet. Ich erinnere mich deutlich an die Wärme, die von unter den Sitzen hochstieg, wenn die Bahn bremste. Wer da mehr weiß, sollte das mal ergänzen. Saxo (Diskussion) 23:32, 5. Feb. 2021 (CET)