Diskussion:Wolfgang Sawallisch

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Wolfgang Sawallisch“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Formulierung

"üblichen Wiener Intrigen" - ist eine problematische Formulierung und auf jeden Fall eine Wertung. Hat also eigentlich in einem Lexikon nichts zu suchen. Allenfalls müsste man anführen, um welche Intrigen es sich da gehandelt hat und wer die Beteiligten waren. Andernfalls sollte diese Formulierung gelöscht werden. Andre Gazso

Habe "Unstimmigkeiten" anstelle von "Wiener Intrigen" eingefügt, denn letztere sind eine eindeutige Wertung, die im Text nicht aufgegriffen und begründet wird. (nicht signierter Beitrag von 217.251.176.235 (Diskussion) 22:56, 11. Okt. 2012 (CEST))

Mittlerweile ein Problem-Artikel

Da der Artikel mittlerweile zur Datenbank und Hagiographie verkommt, setze ich mal einen ÜA-Baustein. Der Japan-Block ist ein eklatanter Verstoß gg WP:WWNI und sollte daher entfernt oder dringend überarbeitet werden. Weite Teile sind distanzlose Huldigungen. Der komplette Japan-Block bedarf dringend der ÜA. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 04:36, 11. Okt. 2018 (CEST)

Das sehe ich ähnlich, auch wenn ich nicht von einem Problem-Artikel sprechen würde. M.E. kann jedenfalls diese Tabelle entfernt werden, obwohl ich sie nicht für uninteressant halte und sicher viel Arbeit investiert wurde. Ein Abschnitt zur Rezeption wäre gut.--Gustav (Diskussion) 05:00, 11. Okt. 2018 (CEST)

@Brodkey65: hat vollkommen recht und der Abschnitt "Gastdirigate in Japan" besteht zum größten Teil aus POV-lastigen Aussagen (z. B.: ...Mr. Yukio Iwata gehört, der "dankenswerterweise" die folgenden Daten zu den über 300 Sawallisch-Konzerten in Japan zur Verfügung gestellt hat..., oder auch das Zitat selbst - gehört m. E. nicht in eine Enzyklopädie).
Die Tabelle passt erst gar nicht in dem Artikel - sie stellt seine Japanzeit über die anderen Engagements zu sehr in den Vordergrund und nimmt deshalb auch im Vergleich zu diesen einen zu großen Raum ein (sonst müsste man ja konsequenterweise auch seine Eispielungen in den anderen Konzerthäusern aufzählen, darüber hinaus sagen einem die gefühlt hundert japanischen Namen nichts).
Also dringend wikipediagerecht und enzyklopädisch wieder zurückstraffen, bevor noch mehr Unheil angerichet wird. (@Lerche2: scheint evtl. sogar befangen zu sein, siehe ihre Aussage in der Zusammenfassungszeile vom 6. Oktober 2018: Dank für die Angaben von seinem Neffen Walter W. Sawallisch und Herrn Iwata-san.). ArthurMcGill (Diskussion) 19:00, 13. Okt. 2018 (CEST)

Guten Abend, ich stimme der vorgebrachten Argumentation vollumfänglich zu (WWNI 4 Fan-Seite + 7 Rohdatensammlung). Mir scheint die Tabelle auch eindeutig gegen WP:Q zu verstossen: Wikipedia-Artikel sollen sich nur auf zuverlässige Publikationen stützen (Glaubwürdigkeit). Belege in Wikipedia-Artikeln sollen die Nachprüfbarkeit von Informationen gewährleisten. [...] Gespräche, Briefwechsel oder E-Mails mit Fachleuten oder Augenzeugen (im Wissenschaftsbetrieb personal communication beziehungsweise pers. comm. genannt) sind keine Belege im Sinne der Wikipedia. Oder was hat man unter Mr. Yukio Iwata sind die ausführlichen Daten zu verdanken verstehen? Sollten keine sachlichen Gegenargumente vorgebracht werden (den untenstehenden Absatz rechne ich nicht dazu), schlage ich vor, die Tabelle zeitnah ersatzlos zu entfernen.--Pimgrim (Diskussion) 20:14, 13. Okt. 2018 (CEST)

Ich habe jetzt mal mit der Überarbeitung angefangen, da gerade weitere POV-Absätze eingebracht wurden. Verstößé gg WP:IK, WP:WWNI. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 20:26, 13. Okt. 2018 (CEST)

Habe den Abschnitt zur gleichen Zeit editiert, hatte jedoch einen Bearbeitungskonflikt. Meine Änderungen entsprachen ziemlich genau denen, die Du soeben vorgenommen hast.--Pimgrim (Diskussion) 20:31, 13. Okt. 2018 (CEST)

Den weiteren Kollegen mit IK, BDorf210290, habe ich unten noch einmal darauf hingewiesen, die Tabelle nicht erneut einzufügen. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 20:55, 13. Okt. 2018 (CEST)

Bitte um Löschung des "ÜA-Bausteins"

Die Tabelle, die "Lerche2" gemeinsam mit dem Herrn Iwata für die Wiki-Nutzer zur Vefügung gestellt hat, zeigt m. E. die eindrucksvolle Art einer Völkerverständigung durch Musik: Deutsche und auch japanische Musik aufgeführt durch einen sehr prominenten deutschen Dirigenten gemeinsam mit dem NHK-Orchester von Tokio mit zahlreichen prominenten deutschen und mit zahlreichen japanischen Solisten in großer Kontinuität über 40 Jahre. Musikfreunde interessierten sich hierbei sowohl für das Programm wie auch für die Namen der Musiker. Das kann eine Zusammenfassung nicht darstellen.
Der Diskussionsbeitrag von Brodkey65, der die Historie, die durch die Tabelle sichtbar gemacht wird, lapidar und hochmütig mit "Japan-Kram" bezeichnet (in eindeutig negativer Absicht), sollte zurückgezogen bzw. gelöscht werden. Das ist kein wohlwollender Beitrag zu einer weiteren Bearbeitung des Artikels, der vermutlich von "Lerche2" beabsichtigt ist.
Ich bitte außerdem darum, dass von Seiten der ernsthaften Wiki-Administratoren die Markierung des "ÜA-Bausteins" wieder entfernt wird.
Es wird niemandem Freude an der Wiki-Arbeit machen, wenn man sieht, wie derartig überheblich Kritik geübt wird, ohne dass es dafür einen nachvollziehbaren Grund gibt.
BDorf210290 (Diskussion)

Der ÜA-Baustein entfällt dann, wenn die unenzyklopädische Japan-Tabelle gelöscht wurde + der POV-Abschnitt zu Japan neutral überarbeitet worden ist. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 19:11, 13. Okt. 2018 (CEST)

Für diesen unmöglichen "Schrei-Absatz" müsste man BDorf eigentlich auf die Vandalismusseite melden!ArthurMcGill (Diskussion) 19:31, 13. Okt. 2018 (CEST)

@BDorf210290: Bitte unterlassen Sie das erneute Wiedereinfügen der Tabelle. Sie ist ein Verstoß gg WP:WWNI. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 20:52, 13. Okt. 2018 (CEST)

PS: Und auch ausufernde Sawallisch-Zitate gehören nicht in den Artikel. WP ist eine Enzyklopädie. Kein musikjournalistischer Essay + kein Sawallisch-Buch. MfG, --Brodkey65|...Am Ende muß Glück sein. 21:25, 13. Okt. 2018 (CEST)

nach der letzten Überarbeitung können die Bausteine wegfallen - wenn nicht wieder Vandalismus geschieht. Die Tabelle hat eindeutig nichts im Artikel zu suchen - sie nahm mehr Platz ein als die gesamte Biografie und war auch inhaltlich nichtssagend - außerdem waren dies alles Einsätze als Gastdirigent, Sawallischs Hauptstationen waren München und Philadelphia, sie hat auch nichts mit der "Sichtbarkeit der Historie" zu tun, dazu dient schließlich der gesamte Artikel. Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass sich "Musikfreunde" Jahrzehnte nach Sawallischs Japan-Aufenthalt als "Gastdirigent" für die Details seiner Aufführungen und die zahllosen wahrscheinlich nur in Japan bekannten Solisten interessieren. Schließlich lassen wir uns auch nicht erpressen, denn Rückführung auf ein enzyklopädisches Format macht auch uns "keine Freude". Last but not least steht der Verdacht im Raum, dass Lerche2 zu den fragwürdigen Einträgen durch den "Sawallisch-Fanclub" angeregt wurde und dabei - leider - die Regeln von POV und WWNI außer Acht gelassen hat. Fazit: jetzt nur noch sinnvolle enzyklopädische neutrale Verbesserungen, wenn überhaupt noch nötig, ArthurMcGill (Diskussion) 09:43, 14. Okt. 2018 (CEST)