Diskussion:Passung

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Passung“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Doppelte und Widersprüchliche Darstellungen

Achtung: Doppelte und Widersprüchliche Darstellungen gegenüber dem Artikel Passungssysteme. Bei Passung heisst es: # d^{H7}_{d9} : Teile mit sehr reichlichem Spiel: Transmissionsteile, Lager für Baumaschinen Bei Passungssysteme: # H8/d9: Teile mit sehr reichlichem Spiel: Transmissionsteile, Lager für Baumaschinen Möglicherweise ein Tippfehler, denn handelsübliche Reibahlen sind immer H7 und nicht H8. Sollte von jemandem Fachkundigen mal geklärt und korrigiert werden, sodann doppelt dargestellte Inhalte in beiden Artikeln bereinigen. -- Janvi 20:36, 22. Mär. 2009 (CET)

Hier werden die Toleranzen beschrieben. Aber der Artikel heißt Passung, Passungen werden gar nicht erwähnt. -- HaSee 19:24, 3. Aug 2004 (CEST)

Vielleicht steht ja in Maschinenelement, was hierher gehört ;) Das sollte dann vielleicht auch hierher verschoben werden. --SirJective 12:56, 21. Jan 2005 (CET)

(Prinzip der optimalen) Passung: Das heißt, der momentane Fähigkeitsstand und die Aufgaben müssen fortlaufend zueinander passen. => Leistungsmotivation, Heckhausen, Schule

Wurfpassung

Den Ausdruck Wurfpassung habe ich jetzt schon öfter gelesen und gehört, aber keine saubere Erklärung dafür gefunden. Ist damit nun einfach Schlamperei, oder eine gängige Bezeichnung für eine Spielpassung, bei der die Toleranzwerte keine Rolle mehr spielen, oder was? --Ariser 19:54, 30. Aug 2005 (CEST)

Da gibt es auch keine saubere Erklärung für. Als "Wurfpassung" bezeichnet man eine Passung, die ein Kollege mit soviel Spiel hergestellt hat, daß man sich zutrauen würde die Welle notfalls auch noch durch Werfen aus der Entfernung in die Bohrung zu bekommen. Wurfpassung ist Slang für eine besonders mißlungene Passung mit ungewünscht viel Spiel.

Sehr schöne Beschreibung. Habe Wurfpassung in den Artikel eingebaut. Sei mutig. Ihr könnt das auch. -- 1-1111 11:13, 4. Mai 2006 (CEST)

Passscheibe

oder auch angepasste Scheibe genannt. Hab diese hier(in der Wikipedia) nicht gefunden, und bin der Meinung dass sie mindestens erwähnt werden sollte. Kann aber nicht sagen wo sie stehen sollte. --Frnetz 17:27, 8. Jan 2006 (CET)

Passscheiben sind ringförmige Normteile nach DIN 988. Erhältlich sind verschiebenen Innen- und Außendurchmesserkombinationen sowie verschiedene Dicken. Passscheiben dienen zum anpassen oder ausfüllen von Spalten zwischen runden Teilen, das auf Grund der Toleranzen der Einzelteile mehr oder weniger Groß sein kann. Nach dem Ausmessen z.B. mittels Endmaßen oder einer zusammengestellten Passcheibenpackung wird der der Spalt mit den Passcheibenpackung ausgefüllt. -- 1-1111 18:56, 3. Mai 2006 (CEST)

Adknowledge 17:37, 16. Jul 2006 (CEST)Fehler im Beispiel ÜbergangspassungAdknowledge 17:37, 16. Jul 2006 (CEST)

Dem Autor ist ein Fehler in der Beispielrechnung zur Übergangspassung unterlaufen: (siehe Artikel Passung, Absatz Kennzeichnung, Punkt: Übergangspassungen bei Kombination Ø6H7m6):

Statt

"Hier findet eine teilweise überschneidung der Abmaße einer korrekt gefertigten H7-Bohrung und der m6-Welle statt. Je nach Ausführung entsteht ein maximales Spiel von

   (+12 µm der Bohrung - (+ 4 µm der Welle) = 16 µm"

müsste es lauten:

"Hier findet eine teilweise überschneidung der Abmaße einer korrekt gefertigten H7-Bohrung und der m6-Welle statt. Je nach Ausführung entsteht ein maximales Spiel von

   (+12 µm der Bohrung - (+ 4 µm der Welle) = 8 µm"!!!

Korrekt! Habe ich mit der weiteren Überarbeitung des Artikels heute korrigiert! --WikipediaMaster 21:59, 20. Jul 2006 (CEST)

ACHTUNG: 04.11.2006 19:10 Uhr

Bei Passungen; Spielpassungen sind sowohl Oberes und unteres Abmaß der Wellenangabe f6 falsch. Dort steht: der ausgeführte Wellendurchmesser darf zwischen 29,067 und 29,08 mm betragen Sein muss: der ausgeführte Wellendurchmesser darf zwischen 29,967 und 29,98 mm betragen

Bitte zur Kenntnis nehmen und ändern. Habs im Artikel vermerkt, über der Spielpassung, wollte nicht direkt im Artikel rumfuschen!

Heute Geprüft - Autor hatte recht, war aber inzwischen korrigiert worden! --WikipediaMaster 19:38, 27. Nov. 2006 (CET)

Vorzugspassung

Es sollte im Artikel noch erwähnt werden, dass es Vorzugspassungen gibt. Vorschlag: Vorzugspassungen sind Passungen, die bevorzugt verwendet werden (sollten), um die benötigte Auswahl an Prüfmitteln (Lehrdorne, Lehrringe) möglichst gering zu halten.

Hallo Ano Nym. Gute Idee. Mach das. Sei mutig. Dazu ist Wikipedia da. --1-1111 07:12, 9. Nov. 2006 (CET)

Kleine Zusatzinfos

„Da die Auswahl der passenden Welle meist einfacher ist, dominiert in der Praxis oft das System Einheitsbohrung.“

Gegen folgendes getauscht :

„Das Herstellen nahezu beliebiger, genauer, Wellendurchmesser ist auf einer Drehmaschine mit Hilfe eines billigen Werkzeuges wie einem Drehmeißel möglich, genaue Innendurchmesser sind, besonders bei kleinen Bohrungen, nur durch teurere Reibahlen machbar. Es ist daher zweckmäßiger, die Bohrung als Einheitsbohrung auszuführen, und pro Nenndurchmesser nur eine Reibahle zu verwenden, und die Welle entsprechend anzupassen.“

Ausgewählte Übergangspassungen nach Passungssystem "Einheitsbohrung"

• $d_{j6}^{H7}$: Teile mit dem Holzhammer fügbar: Leicht ausbaubare Zahnräder, Lagerbuchsen
• $d_{m6}^{H7}$: Teile mit dem Schlosserhammer fügbar: Zahnräder und Kupplungen auf Zapfen, ausserdem gängige Passung für Zylinderstifte zum präzisen Fügen von Bauteilen
• $d_{n6}^{H7}$: Teile mit geringem Druck fügbar: Spurkränze auf Radkörper

Habe „, ausserdem gängige Passung für Zylinderstifte zum präzisen Fügen von Bauteilen“ hinzugefügt.

-- El Nasenborrow Master of Spam 15:57, 10. Nov. 2006 (CET)

Was die Passung von Spurkränzen betrifft, das oben ist falsch, aber gut hier beschrieben . bitte das einmal verdauen: de-academic.com/dic.nsf/dewiki/381080#Montage_und_Demontage (nicht signierter Beitrag von 109.193.8.61 (Diskussion) 19:11, 12. Aug. 2021 (CEST))

gudn tach!

das war uebrigens nur eine veraltete version von Eisenbahnrad#Montage_und_Demontage. -- seth 23:41, 23. Feb. 2022 (CET)

Überarbeitungsvermerk raus?

Der Artikel wurde inzwischen über längere Zeit übberarbeitet und ich würde sagen der Vermerk kann raus, was meint ihr? --WikipediaMaster 19:40, 27. Nov. 2006 (CET)

ACK und erledigt --USS-Schrotti^.oO 01:45, 27. Jan. 2007 (CET)

Formulierung

"...bis der Saft heraus rinnt"? Was ist damit gemeint? Halte das nicht unbedingt für eine technische Ausdrucksweise... Kann man das nicht anders ausdrücken? Meinungen?

Es könnte auch noch erwähnt werden, dass insbesondere bei großen Durchmessern in der Einzelfertigung die Systeme Einheitsbohrung und -welle nicht mehr so bedeutend sind, da man große Durchmesser auch durch Innenausdrehen oder Schleudern auf der Fräsmaschine leicht herstellen kann. -- JohnClark85 11:01, 13. Jul. 2007 (CEST)

Hab das jetz mal geändert, weil sich keiner gemeldet hat. Mir is ja regelrecht schlecht geworden bei der Ausdrucksweise. :) -- JohnClark85 11:15, 18. Jul. 2007 (CEST)

Oberfläche

Sollte nicht auch die Oberflächenbeschaffenheit einer Passung erwähnt werden, ob z.B. an eine Passung eine gewisse Anforderung bzgl. der Rauhigkeit der Oberfläche besteht? (nicht signierter Beitrag von 212.86.206.151 (Diskussion) 16:42, 18. Mai. 2010 (CEST))

Übermaßpassung

Vllt hab ich Bemerkungen dazu übersehen, aber bei der Übermaßpassung muss das Größtmaß der Bohrung kleiner/gleich dem Kleinstmaß der Welle sein

-- 92.225.21.180 14:53, 21. Mär. 2011 (CET)

"Toleranzeinheit" löschen

Es wird nicht erklärt, was diese ominöse Toleranzeinheit ist und wozu man sie braucht. Es gibt auch keine Quelle dazu und die Formel ist "empirisch" (wenigstens ehrlich). Es gibt auch keinen Wikipediaartikel, in dem das Wort mit Volltextsuche gefunden wird. Mit Google findet man zwar mehr, aber das Meiste hat wie üblich nichts mit dem Gemeinten zu tun. Ein Googlebook erklärt es besser, als der Artikel, aber auch nicht so, daß man die Erklärung übernehmen könnte. Es wird auch nicht klar, wozu man diese nicht wirklich handliche Formel und einen geheimnisvollen Multiplikator verwenden kann, denn letztlich zählt bei einer Norm, was drinsteht und nicht, wie man sie "empirisch" abschätzen kann. In der Praxis zählen die Passunglehren oder ein einzige, sehr einfache Tabelle.

Der Absatz ist in der jetzigen Form unbrauchbar und selbst in vollständiger Form wahrscheinlich so überflüssig, wie ein Tageshoroskop. Obwohl meine Einschätzung als erfahrener Maschinenbauingenieur in diesem Punkt wohl nicht unwichtig ist, sollte die Arbeit des Autors nicht leichtfertig gelöscht werden. Momentan ist dies erst eine Meinung.--46.115.42.232 13:51, 15. Aug. 2012 (CEST)

Ich bin gegen eine Löschung. Besser wäre es, Quellen zu finden. Ich habe zwar nicht die Herleitung, dafür etwas zur Verwendung der Toleranzeinheit i gefunden, allerdings unter etwas anderm Namen.

„Der Grundtoleranzfaktor (i, I) ist ein Faktor, der in Abhängigkeit vom Nennmaß zur Berechnung der Grundtoleranz dient.“

Und zur Veranschaulichung der Verwendung ein Tabellenausschnitt:

Grundtoleranzen nach DIN ISO 286-1 (Auswahl)
(Zahlenwerte in µm)

Grundtole- ranzgrade	Anzahl von i2)	Nennmaßbereich in mm1)
		bis 3	>3 bis 6	>6 bis 10	>10 bis 18	>18 bis 30	[...]
[...]
IT5	7	4	5	6	8	9
IT6	10	6	8	9	11	13
IT7	16	10	12	15	18	21
[...]
IT11	100	60	75	90	110	130
IT12	160	100	120	150	180	210
[...]

¹⁾Nennmaßbereich 1 ... 500mm, ²⁾ Anzahl der Grundtoleranzfaktoren i

Nach meinem Verständnis wird die Toleranzeinheit i also dazu benutzt, um die Grundtoleranzen festzulegen. Man kann das ganz gut sehen, wenn man die z.B. die 2. Tabellenzeile (IT6) mit der 4. Tabellenzeile (IT11) vergleicht. In der vierten Zeile ist i das 10-fache der 2. Zeile. Die Toleranzen verhalten sich entsprechend, abgesehen von Rundungen.

Auch die Formel im Text scheint zu stimmen, wenn man sie mal exemplarisch nachrechnet. Im Folgenden am Beispiel für den Grundtoleranzgrad IT12 im Nennmaßbereich >18 bis 30 µm. Zuerst muss D berechnet werden:

$D={\sqrt[{2}]{(18\cdot 30)}}\approx 23,2379$

Daraus kann i berechnet werden:

$i=0,45\cdot {\sqrt[{3}]{23,2379}}+0,001\cdot 23,2379\approx 1,3074$

Zusammen mit dem Tabellenwert aus Spalte zwei ergibt sich die Grundtoleranz zu

$160\cdot 1,3074\approx 210$

Der Wert stimmt mit dem Tabellenwert überein. Stichproben an weiteren Stellen ergaben ebenfalls eine gute Übereinstimmung.

Vielleicht findet sich unter dem Begriff Grundtoleranzfaktor ja etwas mehr im Internet oder in anderen Büchern. (nicht signierter Beitrag von 31.19.74.141 (Diskussion) 15:58, 11. Jan. 2013 (CET))

Einzelnachweise

--31.19.74.141 15:57, 11. Jan. 2013 (CET)

Definition von Übergangspassung und Presspassung

Ist es wirklich so, dass eine Passung deren oberes Abmaß der Bohrung exakt gleich dem des unteren Abmaßes der Welle ist als Übergangspassung bezeichnet wird? Laut einem mir vorliegenden Uni-Skript, ist es in diesem Fall bereits eine Presspassung. --77.191.23.195 19:03, 7. Mär. 2013 (CET)

Tabelle

Eine Tabelle wie diese hier: http://www.pfeffer.ch/toleranzen.htm wäre ganz nett... (nicht signierter Beitrag von 83.236.166.18 (Diskussion) 12:22, 1. Dez. 2016 (CET))

Du darst das gerne abtippen. --DWI (Diskussion) 14:45, 1. Dez. 2016 (CET)

Leider habe ich keinen Zugriff auf die Norm, und von einer Webseite abtippen is nix. (nicht signierter Beitrag von 83.236.166.18 (Diskussion) 10:28, 2. Dez. 2016 (CET))