Diskussion:Winkelminute

Wenn man noch nie wusste, ....

...was eine Bogenminute ist, bringt einem dieser Artikel herzlich wenig. Ich habe nicht die geringste Ahnung worums hier geht. Gibts ne Möglichkeit auch einem totalen Laien ungefähr verständlich zu machen, was da angegeben werden soll? Ich fühle mich grade entsetzlich unwissend :( LG Johanna --84.58.86.160 19:05, 10. Aug. 2008 (CEST) Es ist im Grunde dasselbe System was einem als "Stunden und Minuten" aus dem Alltag bekannt ist: Eine Stunde hat 60 Minuten und eine Minute hat wiederum 60 Sekunden, also hat eine Stunde (60 * 60 = 3600) 3600 Sekunden. Nur statt Stunde musst du dir halt "Grad" denken. 1 Stunde und 30 Minuten sind nach der Formel 1h + (30/60) = 1h + 0,5h =1,5h. Der ganze Artikel dreht sich also, vereinfacht gesagt darum wie man Stunden und Minuten in die dezimale Form umrechnet (1 Stunde und 30 Minuten sind 1,5 Stunden, 1 Stunde und 45 Minuten sind 1,75 Stunden, 1 Stunde 15 Minuten sind 1,25 Stunden usw.) Ich hoffe das hat dir etwas geholfen, wenn nicht frag einfach auf meiner Diskussionsseite (dazu einfach auf meinen Nicknamen klicken ;-) --Ninja23 16:28, 16. Feb. 2012 (CET)

Gradmaß und Bogenmaß

Hier wird Grad- und Bogenmaß munter vermischt.

Ein Winkel wird gemessen in Winkelgraden oder einfach Graden. Ein ebener Vollwinkel wird in 360 Grad eingeteilt. Ein Grad wird unterteilt in 60 (Winkel-)Minuten. Eine (Winkel-)Minute wird unterteilt in 60 (Winkel-)Sekunden.

Das Bogenmaß ist eine andere Angabe für einen Winkel. Das Bogenmaß wird in rad angegeben (NICHT Bogenminute o.ä.). 1 rad = 180 Grad / Pi = 57,296 Grad

Hallo Anonymus,

der Artikel hat wirklich noch einiges zu erklären. Das erste Missverständnis: er hat nichts mit Bogenmaß zu tun, weder ex- noch implizit, es geht ausschließlich um Gradmaß (Altgrad). Das Zweite: die Trennung von Winkel und Bogen. Nicht etwa: Gradmaß misst Winkel, Bogenmaß misst Bogenlänge, sondern beide messen beides in unterschiedlichen Einheiten, sie sind ja auch ineinander umrechenbar. Entsprechend sind die Ausdrücke Winkelminute und Bogenminute identisch (Bogenminute wird von Winkelminute weitergeleitet!). Entscheidend ist Grad/Minute/Sekunde als Gradmaß(unter)einheiten und nicht Bogen oder Winkel (Bronstein spricht übrigens nicht von Winkelgraden/-minuten/-sekunden!). -- Harro von Wuff 19:17, 3. Feb 2005 (CET)

Hallo Harro, ich noch mal. "(Bronstein spricht übrigens nicht von Winkelgraden/-minuten/-sekunden!)" Ja. Das stimmt. Allerdings kommt im ganzen Bronstein auch nicht das Wort "Bogenminute" ("Bogensekunde") vor. Auch zu dem anderen, das Du geschrieben hast, stimme ich weitgehend zu. Nur, dieses Wort "Bogenminute" ist mir ein Dorn im Auge. Was ist das? Wieviel Altgrad entspricht eine Bogenminute? Du schreibst "Entsprechend sind die Ausdrücke Winkelminute und Bogenminute identisch". Wie können sie das sein? Ein Winkel wird mit Gradmaßangabe in (Alt)Grad gemessen, ein Winkel im Bogenmaß wird in Rad gemessen. Grad und rad sind nicht identisch! Beim Gradmaß gibts als Einheit das Grad und als Untereinheit Minuten und Sekunden. Beim Bogenmaß gibt es rad. Man macht beim Bogenmaß gemeinhin nicht diese Unterteilung in Minuten und Sekunden. Da eine Minute ein Sechzigstel von etwas ist, wäre eine Bogenminute gleich 1/60 rad?

Hallo,

bitte unterschreibe doch deine Beiträge mit einem -- ~~~~, dann steht zumindest die IP-Adresse als Signatur hinter deinem Text.

Ich nehme noch einmal deine letzten drei Sätze auf:

1. Beim Gradmaß gibts als Einheit das Grad und als Untereinheit Bogenminuten und Bogensekunden (so wie Gramm eine Untereinheit von Tonne ist, ist die Bogenminute eine Untereinheit von Altgrad).
   
2. Beim Bogenmaß gibt es rad. Man macht beim Bogenmaß nicht die Unterteilung in Minuten und Sekunden (das Bogenmaß wird als reelle Zahl geschrieben, meist als Vielfaches von π).
   
3. Da eine Minute ein Sechzigstel von etwas ist, ist eine Bogenminute gleich (1/60)° (Altgrad).
   

Bogenminute hat nichts mit Bogenmaß zu tun, Bogenminute bezieht sich ausschließlich auf Gradmaß. Der Bogen in Bogenminute bezieht sich auf Bogen=Winkel, der Bogen in Bogenmaß meint wohl tatsächlich Bogen=Teilkreislinie, genauer die Länge eines bestimmten Abschnitts der Kreislinie des Einheitskreises. Ein solcher Abschnitt liegt nun wiederum in einem Kreissektor, der einen bestimmten Winkel hat, und daher kommt die Äquivalenz zwischen Gradmaß und Bogenmaß. Der Vollkreis hat 360° (Altgrad), der Einheitskreis (Radius 1) hat eine Kreislinie der Länge 2π. Somit entspricht 180° <-> π, 1° <-> 1/180 π und 1' (Bogenminute) = (1/60)° <-> 1/10800 π ~ 0,0002905 (vgl. Bronstein 1.1.1.4). Und wenn das Bogenmaß zum Winkelmaß wird, dann schreibt man als Einheit rad (Radiant) und dann gilt: 1 Bogenminute (Gradmaß) = 0,0002905 rad (Bogenmaß).

Die Begriffsverwirrung um "Bogen" kommt wohl daher, dass das Gradmaß ein sehr alter praktischer Begriff aus Astronomie und Geografie ist (ich habe mal irgendwo gelesen, die Sechzigstel stammen noch vom babylonischen Ursprung her), während das Bogenmaß ein neuerer, mathematisch-theoretischer Begriff ist, also traditierter Sprachgebrauch gegen wissenschaftliche Sprache. Insbesondere in der Astronomie scheint mir Bogenminute der häufiger verwendete Ausdruck, aber Winkelminute ist ebenfalls sehr häufig (Bronstein kann auf den Zusatz verzichten, weil eine Verwechslung mit "Uhrminuten" ausgeschlossen ist).

Du hast mich mittlerweile so verunsichert *schluchz* ;-) dass ich glaube, es wäre besser, Bogenminute und Bogensekunde (zusammen mit Winkelminute/-sekunde) in einem Artikel Gradmaß zusammenzufassen. Sobald ich Muße habe, werde ich das mal angehen. Danke jedenfalls, für die aufmerksame Kritik, ich hoffe, ich konnte das jetzt hier schon mal richtig und einleuchtend erklären. -- Harro von Wuff 02:07, 6. Feb 2005 (CET)

oh, hier ist ja schon jemand auf den Missstand gestoßen :-) ... ich war auch gerade auf der Suche nach dem Artikel "Grad" für die Einheit des ebenen Winkels.

dann habe ich also mal angefangen, jetzt gibt es: Grad (Winkel) und Grad (Temperatur). Grad (Einheit) ist Weiterleitung auf Grad, da nicht eindeutig - "Grad" habe ich dementsprechend korrigiert, "Altgrad" und "Gradmaß" sind Weiterleitungen auf "Grad (Winkel)".

Wichtig fände ich jetzt noch die Verschiebung dieses Artikels hier nach "Winkelminute", da der Begriff etwas eindeutiger ist (diese Verwechslung oben ist typisch und mir auch schon passiert) und auch von der PTB so verwendet wird. "Bogenminute" sollte dann Weiterleitung auf "Winkelminute" sein. Das gleiche für "Winkelsekunde".

soweit erstmal der erste Versuch, das Chaos einzudämmen. Gibt es Gegenstimmen bezüglich der geplanten Verschiebungen? Gruß, -- Schusch 04:33, 17. Apr 2005 (CEST)

Multiplikation ???

Bei dieser Schreibweise lässt man die an sich systematisch notwendigen Pluszeichen weg, obwohl normalerweise das Nebeneinanderschreiben von Zahlen eine Multiplikation bedeutet: 51° 14′ 4,2″

Wurde das von einem Mathematiker verfasst? Ich mein klar, mathematisch gesehen ist der Satz schon richtig. Aber anderer Seits, bei einer anderen Verwendung von Minuten und Sekunden im alltäglichem Leben, eben bei der Uhrzeit benutzen wir auch kein "+"! Oder hat schon mal jemand ne Uhrzeit mit 15h + 30min + 10 Sek angegeben? Das wird auch nur durch Trennzeichen direkt aneinander gepackt. Das selbe bei den geograpischen Bogenminuten. Wir haben es 15:01:30 heisst 15 Uhr 1 Minute und 30 Sekunden aber keineswegs 15*1*30 = 46 was auch immer.

Ich finde diesen Satz sollte man umformulieren oder löschen. -- Dunstkreis 10:45, 25. Jan 2006 (CET)

Überarbeitung?

Es gibt da eine englische Seite http://en.wikipedia.org/wiki/Geographic_coordinate_conversion. Dort wird schon relative viel bschrieben. Wäre auch im deutschen Bereich sinnvoll die Bogenminute zu einer anderen Seite weiterleiten zu lassen, mit einer Gesamtdarstellung des DMS-Formats.

Gültige Werte?

Dürfen Grade, Minuten und Sekunden negativ sein? Ist -23° -45' -22.1" erlaubt? Oder darf vielleicht nur die Gradangabe negativ sein (im Sinne von -(23° 45' 22.1") - also quasi eine Gesamtnegierung). Ist 23° -45' 22.1" erlaubt? Wäre aber nicht so intuitiv, oder? Gehört in den Artikel, meines Erachtens. Und wie ist das: Ist 23° 61' 61" erlaubt? 80.122.38.210 10:20, 7. Apr 2006 (CEST)

Dimensionenlehre

Der Quotient zweier Längen ist selbstverständlich dimensionslos. Außerdem ist Dimensionslosigkeit und Eindimensionalität nicht vergleichbar. Insofern entbehrt der Satz "Die Bogenminute ist zwar dimensionslos bzw. von der Dimension 1, definiert ist sie jedoch als Quotient zweier Längen." jeglichen Sinnes und wurde von mir gelöscht.

Abkürzung moa

Sollte evtl. die Abkürzung moa für Minute of Arc noch erwähnt werden? --Langläufer 12:53, 30. Okt. 2006 (CET)

Ich kenne MOA als Minute of Angle, habe aber schon beide gesehen. --Coolathlon 21:48, 2. Feb. 2007 (CET)

Zusammenführung

Ich wollte vorschlagen, Bogenminute und -sekunde in einem Artikel abzuhandeln. -- Pemu 02:45, 27. Dez. 2006 (CET)
P. S.: Hups, jetzt habe ich munter crossgepostet. Ich hoffe das war nicht schlimm...  ;)

Entstehungsgeschichte

Nachdem ich nun endlich verstanden habe, dass ein Grad nicht in 15 „Minuten“ unterteilt wird, weil das meinem Verständnis einer Erdumdrehung entspräche (15 x 24 Stunden = 360), würde ich doch gern mal wissen, wann dieses Unterteilungssystem eingeführt wurde, und evtl. wer das zuerst mal so festgelegt/benannt hat. Also wer sich einfallen lassen hat, jedes Grad des 360°-Längengradnetzes in 60 Einzelteile zu unterteilen und diese dann ausgerechnet „Minuten“ (Bogenminuten) zu nennen – und folgerichtig diese wieder in 60 Sekunden (Bogensekunden) zu unterteilen.

Weiß dies jemand? Kann man das hier vielleicht noch ergänzen oder auf den Artikel verlinken, wo dies beschrieben wird? --Ron63 14:48, 20. Jan. 2010 (CET)

schau mal unter Sexagesimalsystem --Langläufer 17:12, 20. Jan. 2010 (CET)

Begründung der Verschiebung

Die offizielle, gesetzliche Einheit lautet "Minute". Die offizielle Alternative ist gem. Physikalisch-Technische Bundesanstalt "Winkelminute". Um ein Klammerlemma wie "Minute (Winkel)" zu vermeiden, ist also "Winkelminute" richtig. "Bogenminute" ist in der Astronomie üblich und eine Übertragung aus dem engl. "arcmin".

Quellen:

• Physikalisch-Technische Bundesanstalt, Brochüre zum Thema SI-Einheiten, Seite 3
• Physikalisch-Technische Bundesanstalt, Ausführlicheres Dokument, Seite 24
• Gesetz über die Einheiten im Messwesen und die Zeitbestimmung, anlage 1

Darüber hinaus wird der Annahme, es handele sich um eine Unterteilung im Bogenmaß, entgegengewirkt. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 12:05, 5. Sep. 2010 (CEST)

Fehler bei den Beispielen

Die Beispiele 1 und 4 schliessen sich gegenseitig aus ! Bitte mal nachrechnen und korrigieren ! (nicht signierter Beitrag von Rtommy58 (Diskussion | Beiträge) 03:20, 5. Nov. 2014 (CET))

Öh, warum? 1m auf 3440m ist doch im gleichen Verhältnis wie 2,91cm auf 100m, nämlich 2,91E-4. Das ist der Tangens von einer Bogenminute. Wo ist der Widerspruch? Kein Einstein (Diskussion) 21:44, 5. Nov. 2014 (CET)