Benutzer Diskussion:Newfoundland

Portal Hund

Hallo Newfoundland, Neufundländer sind offenbar auch aufmerksame Wachhunde, jedenfalls wenn es um ihre Artikel geht ;). Du scheinst ja (wie Dein Name auch verrät) mit der Materie vertraut zu sein. Vielleicht hast Du ja auch Lust, über "Deinen Artikel" hinaus hier mitzuarbeiten? Schau doch mal im Portal:Hund vorbei. Viele Grüße Anka ☺☻Wau! 11:30, 1. Mai 2009 (CEST)

Hallo Anka, vielen Dank für die "Blumen" *lächel*. Leider bin ich beruflich so eingebunden, naja, und nebenbei noch Hunde und Familie, dass ich wohl kaum Zeit dafür habe. Ich versuche nun seit Monaten - step by step - die Neufundländerseite zu überarbeiten. Vielleicht Anfang nächsten Jahres, wenn ich mehr "Luft" habe. Viele Grüße Newfoundland

Quellen

Hallo Newfoundland, schön, dass Du versuchst, den Artikel noch mit Quellen zu versorgen. Leider ist ein Teil der von Dir benutzten Quellen als solche untauglich. Insbesondere werden andere Wikis nicht als Quellen akzeptiert. Bitte schau Dir WP:Q an und geh Deine Edits daraufhin nochmal durch. Zur Angabe von Literatur empfehle ich die Vorlage:Literatur. Gruß Anka ☺☻Wau! 19:22, 3. Mai 2009 (CEST)

Hallo Anka, besten Dank für den Hinweis, ich werde mich darin vertiefen und die Änderungen in den nächsten Tagen vornehmen. Gruß Newfoundland

Bitte achte darauf, dass die von Dir angeführten Quellen auch wirklich als Beleg für das taugen, was Du belegen willst. Nur um zwei Beispiele herauszugreifen: Eine Geschichte Neufundlands, in der gar kein Hund erwähnt wird, taugt beispielsweise selbstverständlich nicht als Beleg für die Herkunft der Rasse. Auch in der Sagendatenbank finde ich keinen Neufundländer und in wieweit die herhalten kann, um zu belegen, dass etwas in das Reich der Sage gehört - nun ja, wenn Du die genaue Stelle angibst, vielleicht. Wie gesagt: ich fand dort nichts.

Nachdem ich lang mit mir gerungen habe, habe ich das ganze Kapitel nun doch auf den alten Stand gesetzt. Bitte schau Dir noch einmal WP:Q an. Viel hilft nicht viel. Vielleicht findest Du ja wirklich Literatur, die die Aussagen, die hier im Artikel gemacht sind, jeweils belegt. Ein, zwei gute Bücher oder wissenschaftliche Quellen tun da vielleicht mehr. Anka ☺☻Wau! 11:09, 4. Mai 2009 (CEST)

Technisches zu Quellen

Wie das mit den Einzelnachweisen genau geht, steht hier. Andere Wikipedias als Quellen sind nicht zulässig, aber Newfoundland und Terre-Neuve stehen in jedem Wörterbuch, von daher kein Problem. Frohes Schaffen, --Cú Faoil ^RM-RH 00:34, 20. Okt. 2009 (CEST)

Nochmal der Hinweis

Hallo Newfoundland, ich finde es sehr löblich, wenn Du versuchst, Belege zu ergänzen. Wie oben bereits gesagt, sind aber irgendwelche Weblinks keine Belege. Ich habe soeben Deine Änderung im Neufundländer rückgängig gemacht. Woher nimmst Du (oder auch die "Bildbetrachterin") die Information, dass es sich bei dem gezeigten Hund um einen Neufundländer handelt? Dafür wäre wiederum eine Beleg nötig. Die verlinkte Website war außerdem selbst mit ihrer ganzen Klicki-Bunti-Werbung als Beleg nicht akzeptabel. Bitte schau noch einmal nach (wie oben bereits empfohlen) was Belege sind und unterlass Theoriefindung. Für Fragen stehen wir dir jederzeit gern zur Verfügung, es wäre schade, wenn Du mit solchen Edits Deine Kraft verschwendest und allseits Frust erzeugst - bei Dir ja sicher auch. Anka ☺☻Wau! 16:55, 25. Okt. 2009 (CET)

Hallo Anka, vielen Dank für deinen Hinweis. Allerdings kann ich deine Kritik nur hinsichtlich der Werbung auf der besagten Seite verstehen. Ich habe die Seite als zusätzliche Quelle verwandt, weil die deutsche Datei von Edwin Landseer nicht so aussagefähig ist. Auf der Seite werden die beiden Bilder gezeigt ( Ewin Landseer hat m.W. 4 Bilder gemalt ) , die der Grund waren, warum die Engländer bereits Ende des 19. Jahrhunderts den weiß-schwarzen Neufundländer als Landseer bezeichneten (auch im Rassestandard). Bis heute in den angelsächsischen Ländern immer noch üblich. Im englischen Wikipedia sind die Bild-Titel aufgeführt. Auch im Buch "Neufundländer und Landseer" von Prof. Dr. med. vet. Victor Goerttler, Jena, 2. Auflage, Neue Brehm-bücherei, Ziemsenverlag, Wittenberg. Seite 39 , wird das Bild " A Distinguished Member of the Humane Society" genannt. Übrigens hat der amerikanische Neufundländerklub einige 10tausend Dollar für die Restaurierung des Gemäldes bereit gestellt. Auch deinem Vorwurf der Theoriefindung kann ich nicht folgen. Denn das andere Bild "saved" ( Kind mit Hund) wird ja auf der Seite des Landseers ECT verwandt, ohne auf deine Kritik zu stoßen.Ich kann mir nicht vorstellen, dass du da mit zweierlei Maß misst.

Ich denke wir sind uns einig, dass bei den Neufundländern vieles überarbeitet werden muss. Ich werde hier Satz für Satz prüfen und versuchen Online-Quellen zu finden. Bücher, wie z.B. oben werde ich nicht mehr anführen, da diese ja für dich nicht nachprüfbar sind.

Vielleicht kannst du bei Gelegenheit auch mal einen Blick auf die Rubrik Gesundheit werden. Hier scheinen nicht alle Quellen neufundländerbezogen zu sein.

Schlußendlich hätte ich gerne gewußt, warum beim Neufundländer keine Klub-Webseiten als externe Links erscheinen dürfen, während dies bei anderen Rassen erlaubst ist. z. B. Schäferhund

Wer sagt denn letzteres? Zu den Bildern: Im Landseer wird mit dem Bild nichts "bewiesen", denn das hätte ich auch dort rausgeworfen. Zu Landseers Zeit gab es keine Rassestandards für Neufundländer und/oder Landseer. Dass die heutigen Züchter sich auf diese Bilder beziehen, ist mir bekannt. Die Aussage, dass E. Landseer Neufundländer oder Landseer gemalt hat, ist aber nicht seriös möglich. Richtig ist, soweit ich weiß, dass die Rasse wegen der Bilder den Namen bekam (braucht aber dennoch eine Quelle). Wenn in dem von Dir angegebenen Buch ein Bezug zwischen der Rasse und den Bildern dargestellt wird, dann kann das doch (mit eben dieser Quelle) in den Artikel - Bücher sind keine schlechten Quellen. Theoriefindung liegt immer dann vor, wenn Du Deine eigene Meinung in den Artikel bringst statt das darzustellen, was anderswo allgemein anerkannt (!) geschrieben wurde. Ein "sieht doch jeder, dass das ein Landseer ist", ist eben beispielsweise Theoriefindung und bleibt es auch dann, wenn es auf irgendwelchen Websiten (die nicht die Anforderungen an Belege erfüllen) schon so steht. Zu Gesundheit: Was konkret passt Dir da an den Quellen nicht? Anka ☺☻Wau! 14:49, 26. Okt. 2009 (CET)

Hallo Anke, Zu 1. der Supervisor Hubertl hat im Juni 2008 mit entsprechendem Kommentar alle Links gestrichen.

Zu 2. Ich verstehe deine Problematik, möglichst seriöse Quellen für das Online-Lexikon auszuwählen. Du hast meinen vollen Respekt für die schwierige Aufgabe, entsprechende Einträge zu prüfen und zu selektieren.

Allerdings muss man differenzieren, wofür welche Quellen stehen sollen. Wir wissen in der Tat nicht, ob Edwin Landseer nun wirklich explizit einen Neufundländer darstellen wollte. Auch wenn, immer wieder voneinander abgeschrieben, angeblich ein Neufundländer namens „Paul Pry“ Modell gestanden haben soll. Die Popularität des Neufundländers in der damaligen Gesellschaft hat aber ohne Zweifel mit diesen Bildern zu tun ( s. die englische Wikipedia ) , wie auch mit den kolportierten heroischen Legenden als Wasserrettungshund. So soll ja angeblich Bonaparte bei seiner Rückkehr von Elba ins Wasser gefallen sein und von einem Neufundländer gerettet worden sein. Es gibt viele weitere Geschichten die aber alle nicht bewiesen werden können, auch zum Teil erfunden wurden, wie z. B. der Neufundländer Rigel, der angeblich beim Untergang der Titanic Leben gerettet haben soll. Ich war selbst auf Neufundland um mich über die Historie der Neufundländer zu informieren. Selbst bei dem am besten dokumentierten Fall des Untergangs des Dampfers Ethie stellte sich heraus, dass auch diese Quellen mehr als zweifelhaft sind. Aber auch wenn all diese Quellen vom Wahrheitsgehalt falsch sind, sind sie doch wiederum richtig um die Popularität des Neufundländers zu erklären – was in diesem Fall keine Theorie ist.

Wie gesagt, ich kann die Schwierigkeiten mit seriösen Quellen verstehen und will dies an einem weiteren Beispiel aufzeigen.

Supervisor Cu Faoil hat kürzlich die Passage über den Bärenhund als „unbequellt“ gestrichen. In der Tat steht im FCI-Rassestandard: Diese Rasse stammt aus der Insel Neufundland und entstand aus einheimischen Hunden und dem grossen schwarzen Bärenhund, den nach dem Jahre 1100 die Vikinger dort eingeführt hatten. Nur: Es gibt keinen Beweis, dass der skandinavische Bärenhund, und dann auch noch ein schwarzer, von den Wikingern nach Neufundland gebracht wurde. Dies geben weder dies Islandsagas der Wikinger noch die Ausgrabungen der Wikingersiedlung auf Neufundland her. Die Encyclopedia Newfoundland schreibt dazu, dass es sich eine von mehreren Theorien handelt. Trotzdem hat die unbewiesene Behauptung Eingang in den Rassestandard von FCI und Kanada gefunden. Welche Quelle ist nun seriöser, der offizielle Standard oder die Ausführungen in der Encyclopedia? Ich hatte Anfang dieses Jahres darauf hingewiesen und als Quelle die Islandsagas angegeben, worauf du wg. fehlender Hinweise ( dabei sind gerade die fehlenden Hinweise die Quelle)den Passus gestrichen hattest. Nun streicht dein Kollege den Aspekt wg. fehlender Quellen. Was also nun?

Weiter hat Supervisor Caronna vor wenigen Tagen den Passus : Die heroischen Legenden fanden ihren Widerhall auch in anderen Ländern, was zur Verbreitung des Neufundländers als Luxushund führte. Im damaligen Deutschen Reich war daran hauptsächlich der berühmte Komponist Richard Wagner beteiligt. gestrichen. Wie schon oben ausgeführt, können auch falsche Legenden eine Quelle sein. Richard Wagner ist für die Verbreitung des Neufundländers in Deutschland ein wichtiger Aspekt. Natürlich könnte ich als Quelle angeben, dass zahlreiche Wagnerianer auch Neufundländer hatten, wie z.B. Mitglieder aus dem bayerischen Königshaus, die Familie Krupp, oder dass der 1. Zuchtbuchführer des Neufundländerklubs für den Kontinent in die Wagnerfamilie eingeheiratet hatte. Sie erklären aber nicht, was Wagner mit den Neufundländern zu tun hatte. Als Quelle hierfür würde ich gerne folgenden Link [1]als Quelle angeben. Aber wie seriös ist er? Immerhin existiert das Grab und auch die Aktion mit mit den 1000 Skulpturen hat stattgefunden.

Zu 3. Die Quelle zum Osteosarcom gibt nur einen allgemeinen Hinweis auf größere Rassen als den Deutschen Schäferhund. Ein Hinweis auf den Neufundländer und überdurchschnittliches Vorkommen der Krankheit fehlt

Die Quellen für Taurin beziehen sich auf Untersuchungen im Zusammenhang mit DCM. Sollten daher auch dort verlinkt werden.

Myasthenia gravis . Die Quelle berichtet von multifaktorellen Ursachen. Die genetische Prädisposition wird vermutet(!), konnte aufgrund der geringen Anzahl von Hunden (6 Hunde) nicht festgestellt werden.

primäre ciliare Dyskinesie Die Quelle berichtet von 3 Neufundländern und dass diese Krankheit bislang noch nicht gemeldet wurde.

Lebenserwartung (hier der Text) : bis zum Alter von 5 Jahren entspricht der Neufundländer mit 22% dem Durchschnitt. Erst danach liegt die Erwartung unter dem Durchschnitt. Wobei der Neufundländer lt. Quelle unter vergleichbaren High Risk Rassen wiederum besser abschneidet.

Ektropium fehlt übrigens.

Quellen sind ok, wenn der Text entsprechend überarbeitet wird. Es muss für den Leser ( der im Zweifel auch ein Welpenkäufer ist ) schon ersichtlich sein, welches die Hauptprobleme beim Neufundländer sind.