Diskussion:Homophobie im Fußball

Die Löschung der Seite „Homophobie im Fußball“ wurde ab dem 27. September 2014 diskutiert und abgelehnt. Für einen erneuten Löschantrag müssen gemäß den Löschregeln neue Argumente vorgebracht werden.

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Versionsgeschichte

• 10. August 2006, 19:27 Uhr Übertragung durch Kopieren und Einfügen aus Fußball nach Heterosexismus, mitsamt den Abschnitt betreffenden Difflinks aus der Versionsgeschichte von Fußball im Quellcode,

• 11. Dezember 2006, 17:59 Uhr Übertragung durch Kopieren und Einfügen aus Heterosexismus nach Homophobie,

• 28. Februar 2007, 12:05 Uhr Löschung in Heterosexismus von nach Homophobie ausgelagerten Inhalten,

• 1. November 2012, 18:04 Uhr Versionsimport aus Homophobie nach Homophobie im Fußball,

• 2. November 2012, 14:02 Uhr Neufassung von Homophobie im Fußball als eigenes Lemma.

Zusammenstellung Rosenkohl (Diskussion) 14:31, 11. Jan. 2014 (CET)

Vergleich zu anderen Profisportarten

Eventuell liesse sich ein Abschnitt einbauen, wo stärker dargestellt wird, dass die Situation in anderen Profisportarten ganz anders ausschaut. Beispielsweise gibt es bei den Olympischen Sommer- und Winterspielen immer eine ganze Reihe offen geouteter Profisportler, so auch aktuell bei den letzten Sommerspielen in London.

• queer.de:Olympia 2012: Das sind die schwulen und lesbischen Athleten

Diese Sondersituation beim Profifussballsport müßte dort besser herausgearbeitet werden, zum Beispiel das es bei keiner anderen Sportart in den Stadien ein Hooligantum gibt. Ebenso ist der Profifussballsport jedesmal von Hundertschaften von Polizisten abgesichert, um Ausschreitungen randaliisierender Fans zu unterbinden. Sammtammhamm (Diskussion) 10:11, 6. Nov. 2012 (CET)

Quelle

"In February the former Leeds winger revealed his sexuality, then walked away from the game. In his first interview since that decision, he explains his anger, and his hopes for the future"

• Robbie Rogers: why coming out as gay meant I had to leave football guardian.co.uk.84.152.33.253 01:17, 30. Mär. 2013 (CET)

Zwei Drittel der Fußballprofis nutzen "schwul" als Schimpfwort

http://www.queer.de/detail.php?article_id=19928 --Nicor (Diskussion) 15:25, 29. Aug. 2013 (CEST)

Frauen Fußball

Warum gibt es gar keine Erwähnung des Frauenfußballs?--178.8.225.81 23:10, 8. Jan. 2014 (CET)

Falsch, es gibt Erwähnungen aus dem Frauenfußball in den Kapiteln "Homophobe Äußerungen" und "Homosexuelle Spieler". Womöglich ist der Bereich von Homophobie im Frauenfußball, oder der Bedeutung des Frauenfußball für das Thema der Homobphobie, etwa als Schrittmacher zu deren Überwindung, tatsächlich noch unzureichend dargestellt, und Ergänzungen hierzu sind willkommen, Rosenkohl (Diskussion) 23:22, 8. Jan. 2014 (CET)

Homosexualität im Fußball?

Hier stimmt doch was nicht. Ich erkenne da keine Relevanz und würde Löschantrag stellen oder Umbenennung vorschlagen ("Homosexualität im Fußball" u.ä.). Meinungen? Denn so machen wir doch Tür und Tor auf für "Homophobie im Handwerk", Homophobie bei der Polizei", Homophobie bei der BUndeswehr" und im Bäckereihandwerk. Kapier ich nich. Ihr? Da reicht doch, den begriff Homophobie nachzuschlagen. Es gibt doch keine wirklich sachdienlichen Erhebungen zu Homophobie im Fußball. Das hier ist doch Politik. Auch die Literaturhinweise sprechen dafür, die Sache so zu behandeln. Meinungen? --Alleswirdbesser (Diskussion) 16:02, 10. Jan. 2014 (CET)

Hier fehlen jegliche Belege.

Homophobie im Fußballsport ist die Ablehnung und Abwertung von Homosexualität durch Mitspieler, Funktionäre oder Zuschauer. Sie kann dazu führen, dass homosexuelle Spieler ausgegrenzt oder ausgeschlossen werden, oder dass sie ihre Homosexualität verheimlichen. Mittlerweile sind eine Reihe von Amateurspielern offen homosexuell, und es gibt homosexuelle Sportvereine mit Fußballmannschaften. Trotz der zugesicherten Unterstützung durch viele Funktionäre und aus der Politik geben sich im Herren-Profifußball bisher nur sehr wenige Spieler als homosexuell zu erkennen.--Alleswirdbesser (Diskussion) 16:15, 10. Jan. 2014 (CET)

Du zitierst die Einleitung, die nach WP:WSIGA den Artikel zusammenfasst. Daher benötigt sie keine Einzelnachweise, denn die stehen ja im eigentlich Artikeltext. So, jetzt hast du was gelernt, und kannst anderen Leuten auf die Nerven gehen, ok? --Φ (Diskussion) 17:31, 10. Jan. 2014 (CET)

Die stehen da? Sehe ich großteils nicht. Und ebenfalls: Nervensäge. --Alleswirdbesser (Diskussion) 17:37, 10. Jan. 2014 (CET)

[nach BK]] Habe den Beitrag gem. WP:DISK entfernt, ebenso die nunmehr sinnlose Antwort. --Felistoria (Diskussion) 17:33, 10. Jan. 2014 (CET)

Aber gerne.

• Wenn du eine der wichtigsten sportpolitischen Debatten der letzten Jahre und gerade dieser Tage verschlafen hast und deswegen rundheraus ihre enzyklopädische Relevanz in Frage stellst, so ist das nicht unsere Schuld.
• Es ist auch nicht unsere Schuld, dass du die Relevanz selbst dann nicht anerkennen magst, wenn sie dir in einem Artikel erklärt wird.
• Es ist aber vermutlich noch nicht mal arglose Dummheit, die dich die Relevanz dieses Themas anzweifeln lässt, sondern die bloße Lust am Trollen.
• Obwohl: Du scheinst ja schon kaum der deutschen Sprache mächtig zu sein, wie deine Diskussionsbeiträge zeigen.
• Ein Blick auf dein bisheriges Wirken hier bekräftigt mich in diesem Eindruck.
• Wenn dir Belege fehlen, setze einen Belege-fehlen-Baustein in den Text und gut ist.

Vielen Dank, --Janneman (Diskussion) 17:33, 10. Jan. 2014 (CET)

Belege fehlen nun mal etliche. Und für den Nachweis einer sportpolitische Debatte mein Lieber braucht es die nunmal. Deine Diskussionsseite bestätigt allerdings ebenfalls einiges. Keine Ahnung, warum hier geschlaumeiert werden muss. --Alleswirdbesser (Diskussion) 17:36, 10. Jan. 2014 (CET)

Hinweis auf fehlende Belege wie vorgeschlagen wieder eingeführt --Alleswirdbesser (Diskussion) 17:42, 10. Jan. 2014 (CET)

entfernt gem. WP:DISK. --Felistoria (Diskussion) 17:59, 10. Jan. 2014 (CET) Ich lese dort was von einem Gipfel der FA, was von einer Erklärung des DFB, von der Bundeszentrale für politische Bildung, von Angela Merkels Meinungen zum Thema: für was hältst du das alles denn, wenn nicht für eine sportpolitische Debatte? entfernt gem. WP:DISK. --Felistoria (Diskussion) 17:59, 10. Jan. 2014 (CET) --Janneman (Diskussion) 17:51, 10. Jan. 2014 (CET)

Die Lesekompetenz ist eben ungleich verteilt, lieber Janneman. Hier habe ich heute schon einmal begründet, warum keineswegs Belege fehlen. Wenn man meint, sie täten es doch, sollte wenigstens mal darauf eingehen, was jetzt zweimal auf dieser Diskussionsseite steht. Frdl. Grüße, --Φ (Diskussion) 17:57, 10. Jan. 2014 (CET)

Ok ihr Schlauberger ;) Zunächst zu Φ - Du hast nix begründet, denn darauf hatte ich Dir recht genau geantwortet. Ansonsten: Wo sind denn hier die Belege um nur mal einen ersten kleinen Teil zu nehmen:

"Einige Spieler äußern sich ebenfalls homophob oder wollen sich zu dieser Frage generell nicht äußern.

Der Fußballtrainer Christoph Daum stellte Ende Mai 2008 in einer Sendung des Deutschen Sportfernsehens Homosexualität und Pädophilie in einen Zusammenhang, wofür er sich später öffentlich entschuldigte."

Ebenfalls in diesem Abschnitt: "Mögliches Outing" Angefangen vom zweifelhaften Link nach dem Netzerzitat (das findet sich da nicht) bis zu dem Schwanz an Text der folgt und der überhaupt keine Zuordnung hat, also max. unterhaltende Literatur sein kann, mehr nicht. --Alleswirdbesser (Diskussion) 18:00, 10. Jan. 2014 (CET)

Und besonders lustig, wenn man dan einem Beleg folgt und stößt auf einen Artikel z.B. im blog des neon.de, der als Beleg herhalten soll, der aber dann - man kommt ins Staunen! – als Quelle genau das angibt, was er eigentlich belegen soll. Ehrlich, das ist doch lächerlich. --Alleswirdbesser (Diskussion) 18:23, 10. Jan. 2014 (CET)

Z.B. das Netzerzitat wurde offenbar von einer Webseite des Wiesbadener Kurier belegt, die mitlerweile nicht mehr existiert. Wenn Du den Artikel an der Stelle verbessern willst mußt Du die Arbeit machen, die Webseite im Webarchiv zu suchen oder eine andere Quelle auffinden, oder darauf warten daß jemand anderes die Arbeit macht. Das "ehrliche" Pöbeln und "Lächerlich"-machen der stundenlangen Arbeit anderer Autoren bitte sein lassen, siehe WP:DS, Rosenkohl (Diskussion) 20:23, 10. Jan. 2014 (CET)

ja, aber wo ist der Sinn, wenn eine Behauptung belegt wird und schon de Beleg von Anfang an falsch war? Dann muss ein anderer Autor versuchen, die Behauptung zu beweisen, was schon dem Autor der selben nicht gelungen ist? Ne, dann löscht man mit dem vermerk "nicht belegt", oder? eben das habe ich an 9 Stellen gemacht. Und eben das wurde – kommentiert mit Unverschämtheiten – von den Kollegen so vorgenommen. Dann habe ich keinen Bock mehr, sorry. --Alleswirdbesser (Diskussion) 22:19, 10. Jan. 2014 (CET)Ps.: ::::Bis dahin bleibt es eine These. Und es kann nicht der Sinn sein, das man nun zunächst aufgefordert ist, die These eines Autors zu belegen anstelle zu löschen, wie dem Autor das schon nicht gelungen ist.--Alleswirdbesser (Diskussion) 22:22, 10. Jan. 2014 (CET)

Zum Beispiel hier:

"Bis in die 1990er Jahre galt Homosexualität bei Fußballspielern auch unter Verbandsfunktionären als nicht existent oder nicht erwünscht. Infolge des gesellschaftlichen Wandels positionierten sich die meisten Fußballverbände offiziell als homosexuellenfreundlich und ermutigen die Spieler zum Outing."

Was soll das sein? Wo kommt das her? Wer hat es gesagt, was fasst es zusammen? Woher kommt die Jahreszahl? Welche Funktionäre? Welcher Wandel? Welche Verbände? --Alleswirdbesser (Diskussion) 22:24, 10. Jan. 2014 (CET)

Jetzt verstehst Du nicht was eine nicht mehr existierende Webseite ist. Dafür, daß Du keinen Bock mehr hast brauchst Du Dich nicht entschuldigen, bloß auch danach handeln und diese Seite und Diskussionsseite in Ruhe lassen, Rosenkohl (Diskussion) 22:27, 10. Jan. 2014 (CET)

Warum die Wortspielchen, Du weißt wie ich, wenn Du es checkst, dass es sich nicht um "nicht mehr existierende Seiten" handelt, sondern um von vorne herein nicht belegfähige für eine These. Aber egal. Halten wir aber mal fest, das ich in etlichen Versionssschritten (9 unbelegte Thesen entfernt) einen Misstand ausräumen wollte und nun ist der Misstand wieder da und alles beim Alten geblieben. Auch egal: "Du hast gewiss einiges an Arbeit hineingesteckt und fühlst dich vielleicht vor den Kopf gestoßen, weil dein Werk als Bereicherung dieser Enzyklopädie gedacht ist. Sicherlich soll aber mit dem Löschantrag aus anderer Sichtweise ebenfalls der Wikipedia geholfen werden." --Alleswirdbesser (Diskussion) 22:31, 10. Jan. 2014 (CET)

[ Sachfremden IP-Beitrag gemäß WP:DISK entfernt, ebenso die nunmehr sinnlose „Antwort“ von Benutzer Alleswirdbesser. Bitte Seitenintro beachten – Facebook & Co. sind woanders! --Jocian 14:42, 11. Jan. 2014 (CET) ]

Abschnitt Mögliches Outing

1 paar Anmerkungen dazu:

• Assauers Position ist (trotz angeblich aussagekräftigem Zitat) sehr missverständlich, unvollständig (eher falsch) dargestellt, v.a. wenn sie (wie im Moment) in Gegensatz zur Aussage von Corny Littmanns gestellt wird, als ob Assauer ernsthaft schwulen Fußballern zum Outing raten würde. Assauer 2010: Diejenigen, die sich outen, würden plattgemacht - "von ihren Mitspielern und von den Leuten im Stadion. Diese Hetzjagd sollte man ihnen ersparen", sagte er dem Kölner "Express". (Spiegel online, 11. März 2010).
• Littmann ist nicht mehr St. Pauli-Präsident.
• Warum sind in diesem Abschnitt zwei Zitate so deutlich hervorgehoben? IMHO nur für Littmann eventuell nachvollziehbar, weil er aus anderer Perspektive spricht. Oder liegt es daran, dass nur diese beiden Zitate direkt belegt sind?
• eventuell auch interessant für diesen Abschnitt ein Auszug dieses Zitats: Zu seiner Zeit als Mainzer Trainer wurde Jürgen Klopp einmal auf die vermeintliche Homosexualität eines seiner Spieler angesprochen. Zur Überraschung des Journalisten bestätigte Klopp die implizit und behauptete, sie sei im Mannschaftskreis bekannt und »kein Problem.« Von einem öffentlichen Outing würde er seinem Spieler aber abraten: »Nicht wegen der Fans oder der Mitspieler. Sondern wegen euch Journalisten. Der X wäre dann ja nicht mehr der Mainzer Spieler, sondern nur noch der Schwule, mit dem man schnell ein Interview machen muss.« (in mehreren Medien so oder ähnlich greifbar; zB: Neues Deutschland, 10.01.2014)

Gruß --Rax post 13:28, 11. Jan. 2014 (CET)

Bitte gegebenenfalls auch selbst in der Versionsgeschichte und Versionskommentaren suchen. Die Versionsgeschichte des Artikel leidet darunter, daß sie aus Versionen verschiedener Lemmata, teils ohne Versionsimporte entstanden ist, ich möchte versuchen das noch einmal besser zu recherchieren und oben auf dieser Diskussionsseite darzustellen. Rosenkohl (Diskussion) 14:07, 11. Jan. 2014 (CET)

Belege

Gibt es hier einen Beleg? Sonst würde ich löschen. "In Österreich gibt es noch keine schwul-lesbischen Fanclubs, aber die Fanclubs des Wiener Sportklubs und der Wiener Vienna sind liberal eingestellt und unterstützen auch Aktionen gegen Homophobie im Sport nach Kräften."--Alleswirdbesser (Diskussion) 21:00, 11. Jan. 2014 (CET)

Ergänzt am 16. März 2009, 15:10 Uhr durch einen vermutlich sachkundigen Benutzer.

http://www.firstviennafc.at/fans_info.php: "Im Zentrum unserer Bemühungen steht der Wunsch, einen Fanblock zu bilden, der auf Gewalt, Rassismus, Homophobie, Sexismus und Antisemitismus verzichtet und auch aktiv dagegen auftritt."

http://www.univie.ac.at/unique/uniquecms/?p=2128: "Die FreundInnen der Friedhofstribüne sind der Fanclub des Wiener Sportclubs. Sie veranstalten den Ute Bock Cup und engagieren sich gegen Homophobie, Sexismus und Diskriminierung."

Im übrigen in Versionsgeschichte und Internet zu recherchieren bin nicht ich verpflichtet, sondern derjenige, der langjährige von sachkundigen Autoren eingebaute Inhalte aus unklaren Gründen löschen möchte, Rosenkohl (Diskussion) 21:26, 11. Jan. 2014 (CET)

Sachkundig? Ne, da war kein Beleg. Auch kein falscher. Also halt den ball flach. --Alleswirdbesser (Diskussion) 23:45, 11. Jan. 2014 (CET)

Du trägst überhaupts nichts bei, und leistet keinerlei Arbeit, sondern stänkerst nur und löschst im Artikel herum. Aber wirfst jahrelangen Fachautoren wiederholt vor, sie würden unbelegtes einbhauen, auch noch nachdem man Dir die Quellen vor die Nase herankarrt, die zu recherchieren Deine eigene Aufgabe gewesen wäre, Rosenkohl (Diskussion) 23:57, 11. Jan. 2014 (CET)

tsja Rosenkohl, der Groschen ist dann bei dir wohl auch gefallen. Preisfrage: Wie nennt man im Internetjargon jemanden, der "überhaupt nichts beiträgt, keine Arbeit leistet, im Artikel herumlöscht, und Fachautoren vorwirft, sie würden nur unbelegtes bauen, und zwar auch dann noch, wenn man ihm die Quellen vor die Nase herankarrt, die zu recherchieren seine eigene Aufgabe gewesen wäre?" Genau. --Janneman (Diskussion) 00:11, 12. Jan. 2014 (CET)

Kollegen – es wird doch nicht besser, wenn Ihr im Duett den selben Quatsch wiederholt  ;) Nennt man das den Ball flachhalten Rosenkohl? ;) Sprachliches wurde vielfach von mir verbessert (siehe Versionen) und nicht Belegtes als solches gekennzeichnet/zur Löschung - und nein, es ist sicher nicht die Aufgabe anderer Autoren, nicht belegte Thesen zu belegen. Wozu? Das macht zunächst der, der sie aufstellt. Irgendwo muss er sie ja herhaben. Hat er keine Belege, kann man davon ausgehen, das er eine unbelegte These unterbringen wollte. Punkt. Erkläre ich gerne nochmal, wenn Du nun zum x-ten mal den selben Unsinn antworten willst. Ps.: Ich habe gestern etliche sprachliche Baustellen repariert. Dafür gibt es das "Danken" -Feld. Also gerne danken. --Alleswirdbesser (Diskussion) 09:35, 12. Jan. 2014 (CET)

Fußballverbände und gesellschaftliche Diskussion

Diesen Abschnitt würde ich zusammenfassen. Die Chronologie ist ja eine schöne Fleißarbeit, aber an der Stelle deutlich zuviel und sachlich unnötig. Zumal in den vorangestellten Abschnitten auch ein sehr weites Zeitfenster geöffnet wurde, ohne das dafür eine solche Chronologie benötigt wurde. Meinungen? --Alleswirdbesser (Diskussion) 09:37, 12. Jan. 2014 (CET)

Ok, wenn es also keine Einwände gibt, würde ich das demnächst zusammenfassen/straffen. --Alleswirdbesser (Diskussion) 18:13, 13. Jan. 2014 (CET)

Besondere Situation Fußball? Qualität?

So wie der Artikel bisher aufgebaut ist, entspricht er meines Erachtens nicht den erforderlichen Qualitätsstandards. Es entsteht der Eindruck und teilweise wird dies auch explizit behauptet, es gäbe eine Sondersituation Fußball und dies ist in der Tat nicht belegt. Für nahezu jede Sportart gilt: Es gibt kaum Spitzensportler (schon gar nicht Profisportler oder solche die in der Öffentlichkei stehen), die sich während ihrer Aktivenzeit outen. Darauf verweist übrigens auch der Artikel in "queer", der hier auf der Diskussionsseite unter dem Betreff "Vergleich zu anderen Profisportarten" verlinkt ist. Die dort aufgeführten Personen machen gerade mal 0,2% der in London aktiven Athleten aus, stehen überwiegend nicht besonders in der Öffentlichkeit und es handelt sich überwiegend um Frauen - die auch im dt. Fußball oftmals offen lesbisch oder bi leben. Insgesammt scheint mir die Frage, ob Sportlerinnen und Sportler in der Öffentlichkeit stehen relevanter als die Frage, ob es sich um sogenante Spitzensportler handelt, der Europameister im Faustball könnte wahrscheinlich offen schwul leben und keiner würde es merken. Ebenfalls relevanter als die Sortart ist offensichtlich die Frage, ob es sich um Sportlerinnen oder um Sportler handelt - eventuell, weil die gesellschaftlichen Klischees, die über Lesben im Umlauf sind eher zum Bild einer Spitzensportlerin passen als dies umgekehrt bei Schwulen der Fall ist. Die im Artikel aufgestellte Behauptung, "Während in anderen Sportarten lesbische, schwule und bisexuelle Spitzensportler wie Martina Navrátilová (Tennis), Mark Tewksbury (Schwimmen), Greg Louganis (Turmspringen) oder Judith Arndt (Radsport) offen zu ihrer Homosexualität stehen, haben sich von den im Moment aktiven Spielern mit Anton Hysén[13] und Marcus Urban[14] bisher nur solche geoutet, die aus dem Profifußball ausgeschieden sind.", halte ich dementsprechend auch für etwas steil. Die beiden Männer in der Liste (Tewksbury und Louganis) hatten ihr coming out erst, als ihre Karriere am Ende war, Mark Tewksbury verlor daraufhin einen Werbevertrag und Judith Arndt betreibt einen Sport, der medial eher nicht wahrgenommen wird. Meiner Wahrnehmung nach muss man wohl eher fest halten, dass es (insbesondere für schwule) Sportler in allen Sportarten nach wie vor ein Problem ist sich zu outen, wenn sie eine gewisse öffentliche Beachtung finden. Es führt demnach in die Irre, wenn man so tut, als gebe es ein besonders homophobes Klima im Fußball, eine Behauptung, die gerne ihrerseits mit Ressentiments über angeblich besonders blöde und primitive Fußballer und Fußballfans hinterlegt ist (auch im deutschen Basketball, der hierzulande ein echter Lehrersport ist, sind schwule Profis m.E. nicht bekannt). Letztlich gilt damit für den Sport auch nur was für andere Bereiche auch gilt, ich bin mir sicher, dass es bspw. Lehrer nach wie vor schwer haben, ihre Homosexualität offen zu leben. Die Verknüpfung Homophobie und Fußball ist natürlich interessant, weil Fußball der dt. Sport ist, die Behauptung hier bestünde eine Sondersituation ist aber irreführend und vor allem eine echte Verharmlosung der gesellschaftlichen Restsituation. Mein Vorschlag wäre, diesen Artikel stärker auf die sportpolitische Debatte zu beschränken, aus der sich m.E. erst die Relvanz des Artikels speist. --Johannes Dampf (Diskussion) 11:16, 14. Jan. 2014 (CET)

Strohmannargument, es steht nicht von einer "Sondersituation". Der Sport ist nach Fachverbänden organisiert, dieser Artikel behandelt die Situation im Fussballsport. Dazu gibt es umfangreiche Literatur und öffentliche Diskussionen unter Kanzlerinnenbeteiligung etc.. Wer einen Artikel Homophobie im Basketball oder Homophopbie im Sport schreiben möchte mag dies tun, Rosenkohl (Diskussion) 12:21, 14. Jan. 2014 (CET)

@Rosenkohl Wäre schön, sie würden mal auf die recht ausführliche Meinung des Autoren Johannes Dampf] eingehen, anstatt ihn hier so willfährig abzubürsten und darauf zu verweisen, er möge doch "Homophobie im Basketball" abhandeln. Ich frage mich vielmehr, wo dann eigentlich der Artikel "Antisemitismus im Fußball" bleibt. Ist der aus bestimmten Wiki-relevanten gründen nicht drin, dann müssen wr es hier mind. auch anwenden. Ist er nicht drin, weil er einfach noch nicht geschrieben wurde, dann haben wir hier möglicherweise ein eklantantes Versäumnis zu beklagen/-arbeiten --Alleswirdbesser (Diskussion) 14:26, 14. Jan. 2014 (CET)

@ Rosenkohl: Selber Strohmannargument. Ich habe zu keinem Zeitpunkt bestritten, dass es eine umfangreiche Debatte zum Thema gibt (sogar unter Kanzlerinnebeteilgung), ich habe demzufolge auch nicht die Relevanz des Themas bestritten. Auch habe ich nicht vorgeschlagen den Beitrag durch einen allgemeines Beitrag über Homophobie im Sport zu ersetzen oder etwas über Homophobie im Basketball in den Artikel einzufügen. Ich halte es auch durchaus für sinnvoll, dass es einen enzyklopädischen Beitrag über die Debatte gibt, die scheinbar auch für dich die Relevanz des Artikels ausmacht. Gerade diese Funktion erfüllt der Artikel nur am Rande.

Wenn es aber so wäre, dass es sich um einen Artikeln über das Phänomen "Homophobie im Fußball" handeln soll und nicht über die "Debatte um Homophobie im Fußball" und gleichzeitig die Position vertreten wird, dass es keine Besonderheiten im Vergleich zu anderen Sportarten gibt, dann frage ich mich tatsächlich warum der Artikel relevant sein sollte. Zur Illustration: Man müsste dann einen Satz aufnehmen können, der da lautete: "Homophobie gibt es auch im Fußball, dabei unterscheidet sich das Phänomen in nichts von der Ausprägung in anderen Sportarten." Zudem sagt der Artikel wenig verallgemeinbares über das Phänomen "Homophobie im Fußbal/Sport" sondern krankt insgesammt an dem Problem, dass er vor allem Einzelbeispiele darstellt, ohne diese sinnstiftend zu verbinden. Es handelt sich dann mehr um eine Sammlung von Anekdoten, die in der Tat wenig belegt, als um einen enzyklopädischen Artikel.

Unabhängig davon behauptet der Artikel natürlich eine besondere Situation im Fußball. Er tut dies explizit in folgenden Sätzen:

"Während in anderen Sportarten lesbische, schwule und bisexuelle Spitzensportler wie Martina Navrátilová (Tennis), Mark Tewksbury (Schwimmen), Greg Louganis (Turmspringen) oder Judith Arndt (Radsport) offen zu ihrer Homosexualität stehen, haben sich von den im Moment aktiven Spielern mit Anton Hysén[13] und Marcus Urban[14] bisher nur solche geoutet, die aus dem Profifußball ausgeschieden sind."

"Das Thema Homosexualität wird im Profifußball entweder stark emotionalisiert oder tabuisiert. Hierbei handelt es sich um kein spezifisch deutsches, sondern um ein generelles Phänomen innerhalb dieser Sportart."

(Und ich bleibe dabei: Die in dem ersten Beispiel enthaltene Schlußfolgerung ist echt fragwürdig und durch die vier Einzelbeispiele auch nicht belegt.)

Und implizit behauptet der Artikel es natürlich auch und zwar allein durch den Umstand, dass es einen Extraartikel gibt, in dem gerade keine Einordnung in ein allgemeineres Phänomen vorgenommen wird.--Johannes Dampf (Diskussion) 16:02, 14. Jan. 2014 (CET)

Also Johannes Dampf oder Alleswirdbesser oder wie immer du dich zu benennen bequemst, für deine Absicht wäre die Löschhölle der richtige Adressat. Da es keine Sekundärliteratur gibt, wird der Artikel immer anhand von Einzelbeispielen argumentieren. Ob das Not tut, sollte eine LD entscheiden, die Artikeldisk hilft da m.E. nicht weiter. --Arabsalam (Diskussion) 16:26, 14. Jan. 2014 (CET)

Das ist doch nicht vergleichbar. Die angeführten Sportarten mit offen homosexuellen Sportlern sind alle praktisch ohne Körperkontakt: Schwimmen, Tennis, Radfahren… Es wäre mal interessant, im Kontext zur Homophobie im Fussball die Situation beim Handball, beim Ringen, Rugby o.ä. zu betrachten. Ansonsten ist der Artikel für Leser eine Zumutung, weil viel zu wenig belegte Informationen auf viel zu viel Text verteilt sind. Wer wirklich etwas über das Thema erfahren will, muss es sich bei diesem Artikel mühsam aus den Meinungsäußerungen heraussuchen. Und der Verweis auf eine zeitintensive Arbeit langjähriger, erfahrener Wikipedianer ist irreführend; wie jeder weiß, kann man Sachen auch sehr lange falsch machen. Und ein hoher Aufwand gat noch nie ein gutes Ergebnis garantiert. --2A01:CB08:891A:1200:F196:EC1B:6DF7:3E19 08:58, 18. Mai 2022 (CEST)

Arabsalam ich habe Dir mal eine Vandalismus-Ansage geschickt. Du spinnst wohl. --Alleswirdbesser (Diskussion) 20:40, 14. Jan. 2014 (CET)

Lemma

Homosexualität im Fußballsport ist Quatsch, weil sich die Sportart Fußball nennt und nicht Fußballsport. Es heißt Fußball-Bundesliga und nicht Fußballsport-Bundesliga. --GDEA (Diskussion) 15:23, 28. Sep. 2014 (CEST)

Allgemeines

Homophobie gibt es im Sport nur in wenigen Manschaftssportarten bei Männern. In Individualsportarten wie Tennis, Golf, Leichtathlethik, Schwimmen und anderen Individualsportarten ist Homoohobie nicht bzw. kaum vorhanden. Zudem fällt im Sport auf, das Homophobie nur in einigen Mannschaftsportarten der Männer vorhanden ist, während dies bei Mannschaftsportarten der Frauen kaum auffällig/vorhanden ist. Bei den wenigen Mannschaftssportarten, wo Homophobie vorhanden ist, fällt insbesondere die Mannschaftssportart Fussball auf. Verschiedene Medien berichteten im vergangenen Jahrzehnt vermehrt über das Thema "Homopbobie im Fussball".

---> Einen Abschnitt "Allgemeines" habe ich hinzugefügt, um herauszuarbeiten, das es Homophobie vorwiegend nur in einigen wenigen Mannschaftssportarten der Männer und hier wiederum in erster Linie im Fussball bei den Männern dies zu beobachten ist. Weder in den Individualsportarten noch beim Sport, der von Frauen ausgeübt wird, ist Homophobie in dieser Form sichtbar/vorhanden. 178.3.31.68 18:53, 30. Sep. 2014 (CEST)

Der Beitrag wird wirklich immer schlechter. Dabei nervt weniger, dass Belege in der Regel völlig fehlen oder unzulässig interpretiert werden. Das größte Problem ist auch nicht, dass Autoren hier offenbar nur ihre eigenen Ressentiments aufschreiben. Was wirklich nervt, ist die Art und Weise, wie hier Homophobie verharmlost wird: In Individualsportarten wie Tennis, Golf, Leichtathlethik, Schwimmen und anderen Individualsportarten ist Homohobie nicht bzw. kaum vorhanden. Blöd nur, dass in diesen Sportarten auch Schwule "nicht bzw. kaum vorhanden" sind - Lesben übrigens auch nicht.--Johannes Dampf (Diskussion) 18:01, 21. Nov. 2016 (CET)

Diese Frage trägt dich die Antwort in sich. Warum gibt es denn überhaupt Homophobie? Doch wohl mit dem Zweck, eine Grenze zu ziehen. Und Fussball ist nun mal ein Sport, bei dem Grenzen härter und deutlicher gezogen werden als beim Tennis oder in der Formel 1. Fussball ist projizierte Männlichkeit, die männlichen Zuschauer identifizieren sich nun einmal gerne mit erfolgreichen, „männlich“ agierenden Athleten, die konsequent trainieren und ihren Körper fit halten, während sie das selbst in den meisten Fällen nicht tun. Nachdem Homosexualität bei Männern seit gefühlt ewigen Zeiten mit eher effeminierten als betont männlichen Verhaltensweisen in Verbindung gebracht wird, erklärt sich die Homophobie ganz einfach. Der Homophobe sieht sich selbst weiter von der männlichen Idealgestalt des Leistungssportlers entfernt als vom „unmännlichen“ Schwulen. Den Abstand zum Sportler zu verringern, wäre mit großem Aufwand verbunden (Trainieren, vernünftig essen, konsequent Ziele verfolgen), der Homophobe kann seine Position einfacher verbessern, indem er den Abstand zum Homosexuellen vergrößert, er grenzt sich also offensiv von diesem ab, indem er ihn verächtlich macht oder gar angreift. Was ist jetzt daran so schwer zu begreifen, dass man eine derartige Textwüste ausbreiten musste…? --2A01:CB08:891A:1200:F196:EC1B:6DF7:3E19 09:12, 18. Mai 2022 (CEST)

Zwei Gesichter

Da der Artikel über den DFB Kurzfilm „Zwei Gesichter“ gelöscht wurde, ändere ich den Link zum ehemaligen Wikipedia-Artikel auf den entsprechenden Link bei Youtube. --Goldener Käfer (Diskussion) 09:44, 2. Dez. 2014 (CET)

Homophobie im Sport

Wäre die Idee so schlecht, den Artikel auf "Homophie im Sport" auszuweiten?

Im zweiten Schritt könnte man ja über den Tellerrand des Sports hinaus schauen. In der Politik ist ein outing fast immer mit der Gründung einer "Eingetragenen gleichgeschlechtlichen Lebensgemeinschaft" verbunden. Die meisten Probleme sind damit erledigt.--203.87.129.160 03:59, 19. Feb. 2017 (CET)

Mir ist keine Sportart bekannt, die so sehr mit diesem Thema in der Öffentlichkeit in Verbindung gebracht wurde, wie Fußball. Allein auf Grund der großen Popularität nimmt Fußball schon eine Sonderstellung ein. Homophobie gibt es natürlich überall, aber da reicht m.E. der Artikel Homophobie. Adelfrank (Diskussion) 17:17, 6. Okt. 2017 (CEST)

Das ist ein interessanter Ansatz. Nun ist es aber so, dass der Eintrag einer Lebensgemeinschaft in der Regel ein Ende von Promiskuität bedeutet. Letztere gibt es gleichermaßen bei Hetero- wie Homosexuellen. Müsste dann nicht jeder Politiker, der sich heterosexuell outet, auch gleich eine Lebensgemeinschaft eingehen und damit der Promiskuität entsagen, die ja quasi „vorehelicher Standard“ ist? Hier nämlich hinkt der Vergleich gewaltig. Ledige Politiker haben gegenüber verheirateten Kollegen ein Vertrauensmanko bei den Wählern und in ihren Parteien. Ledige Sportler, daran stört sich keiner. Ledige heterosexuelle Sportler, die immer wieder mal die Dame an ihrer Seite wechseln: Cool, ist halt auch ein Beleg für Erfolg. Ledige homosexuelle Sportler, die wechselnde Bekanntschaften haben: Egal wieviele Totd der schießt, das geht einfach nicht. --2A01:CB08:891A:1200:F196:EC1B:6DF7:3E19 09:21, 18. Mai 2022 (CEST)

Homophobie im Fußball da packen wir alles rein, was mit Homosexualität zu tun hat

Was mal bitte haben die Outings oder Beteuerungen nicht schwul zu sein, mit Homophobie im Fußball zu tun? Erwähnen wir (rein theoretisch!) unter Rassismus im Fußball jeden Dunkelhäutigen und alle die, die es nicht sind? - Wenn das alles drin bleiben soll, wäre doch Homosexualität im Fußball ein geeigneteres Lemma, in dem Homophobie dann einen bedeutenden Platz einnimmt. - Lemma: [Homosexualität und Homophobie im Fußball] wird sicher keinem gefallen, aber lasse es mal als Denkanstoß stehen Adelfrank (Diskussion) 17:17, 6. Okt. 2017 (CEST)

Etwas anderes: Falls es jemanden interessiert, was 6 von 21 Landesverbände des DFB auf die Anfrage, WAS SIE DENN gegen Homophobie im Fußball tun?, geantwortet haben, gibt es einen Film von 11 Min. hier: (4:24) Übrigens, dass 15 nicht geantwortet haben ist selbstredend. - Viell. mag das jemand zur Artikelarbeit nutzen. Um gleich den mittlerweile üblichen Seitenhieben vorzubeugen: Nein ich mache das nicht, bin nur zufällig über den Film gestolpert, Fußball ist nicht mein "Revier"! Adelfrank (Diskussion) 17:17, 6. Okt. 2017 (CEST)

Quelle

• https://www.theguardian.com/football/blog/2022/may/16/thanks-for-your-leadership-jake-daniels-a-gay-man-and-professional-footballer Nemissimo RSX 08:40, 17. Mai 2022 (CEST)

  Herrgott Margot! Der Junge ist 17! Hat ein bisschen U18 gespielt und hat seit gerade mal zwei Monaten Vertrag in der PL - wo er sich bis dato spielerisch nicht wirklich hervortun konnte. Und jetzt kommt er als IdN auf die Hauptseite der deutschen Wikipedia, obwohl es nicht einmal einen eigenen Artikel über ihn gibt (o.k. :Was sollte da auch schon drinstehen?). Wenn das kein Musterbeispiel für Gesinnungsdesign auf der Hauptseite ist… --2A01:CB08:891A:1200:F196:EC1B:6DF7:3E19 11:39, 18. Mai 2022 (CEST)